Vegane Ratten

Hallo,

es gibt eigentlich in puncto Eiweiß-Versorgung eh kein Problem, wenn man die korrekte Mischung einhält. Außerdem halte ich die Ratte für den deutlich "besseren" Allesfresser als den Menschen. Menschen müssen bei ausschließlich pflanzlicher Ernährung an einigen Stellen sehr genau aufpassen (Vitamin B12, bestimmte Spurenelemente wie Eisen etc.); insofern ist die Möglichkeit rein pflanzlicher Ernährung über lange Zeiträume für den Menschen nicht unbedingt "natürlich", sondern eine Errungenschaft der Moderne (man verstehe mich nicht falsch: das mit der Errungenschaft meine ich durchaus ernst).

Ich habe aber selbst nach längerer Suche zu Problemen wie "B12" bei Ratten nichts gefunden. Irgendwo gibt es einen Hinweis, daß B12-Mangel nicht gut sei, aber das Problem beim Menschen ist ja eigentlich ein "Konstruktionsfehler". Die Darmflora erzeugt (soweit ich weiß) nämlich sehr wohl B12, nur nicht dort, wo es aufgenommen werden kann. Daß Ratten genau denselben "Fehler" in ihrer Verdauung haben, halte ich aber eher für unwahrscheinlich.

Anscheinend sind also Ratten im Vergleich zum Menschen eher anspruchsloser, was die Zusammensetzung ihrer Nahrung angeht. Von daher sehe ich da keine großartigen Schwierigkeiten. Ich versuche selbst, gerade meine Damen von SSSR zu überzeugen (bisher sind sie allerdings noch skeptisch, sie sind generell keine Pellet-Liebhaberinnen), und das gilt ja ("trotz" rein pflanzlicher Zusammensetzung) als eines der hochwertigsten Futter.

Hallo,

ich (selbst vegan) mische ja mein Futter selbst und habe da diverse Mischungen errechnet und versucht zu errechnen.

An einer veganen Mischung bin ich bisher immer gescheitert: Es klappt (bisher) einfach nicht ohne Ergänzung da alle nötigen Nährstoffe in ausreichender Menge und im richtigen Verhältnis zusammen zu bekommen (die Menge an z. B. den essentiellen Aminosäuren Methionin und Lysin passt nicht).

Zudem muss man mind. Vitamin B12 künstlich ergänzen, weil das eben in pflanzlichen Produkten nicht vorhanden ist.

Darum habe ich bei meinen Ratten von veganer Ernährung bislang abgesehen.

Wie stellst Du z. B. Vitamin B12 sicher?

Was fütterst Du im Detail? (z. B. welches Trockenfutter?)

Hallo,

das interessiert mich jetzt aber... hab ich also gerade Unsinn erzählt?

Haben Ratten so andere essentielle Aminosäuren als Menschen? Beim Menschen reichen meistens doch recht simple Kombinationen (z.B. Getreide+Hülsenfrüchte), um eine sehr hohe biologische Wertigkeit der Nahrung sicherzustellen. Gerade Eiweiß und Aminosäuren sind daher bei veganer Ernährung überhaupt kein Thema, zumindest beim Menschen. Probleme wie Spurenelemente und Vitamin B12 werden dadurch natürlich nicht gelöst. Ich hätte aber daher wirklich alles erwartet, aber nicht daß ausgerechnet die essentiellen Aminosäuren schon ein Problem bei Rattenfutter darstellen.

Wie macht SSSR das denn dann? Und von B12 steht dort auch z.B. gar nichts. Gerade B12 fände ich echt mal wichtig, ob das auch für Ratten ein Problem ist. Ich füttere meinen Damen ja immer wieder mal ein gekochtes Ei, aber eigentlich doch nur "sicherheitshalber"...

Hallo,

der Mensch isst aber eben auch anders als Ratten (Hülsenfrüchte, da blähend, gehören z. B. praktisch nicht auf den rattigen Speiseplan). Darum kann man das schonmal gar nicht vergleichen.

Ein Trockenfutter besteht überwiegend aus Körnersorten und darüber lassen sich nicht alle Nährstoffe abdecken.

Dass die essentiellen Aminosäuren wie z. B. Methionin und Lysin in Pflanzen zwar vorkommen, aber eben in deutlich höherem Maß in tierischer Nahrung, ist bekannt. Darum meinte ich, dass es zumindest mir nicht gelungen ist, da die richtige Menge/Verhältnis in ein Futter zu bekommen, ohne dass andere Werte dann stattdessen aus dem Rahmen fallen. Denn am Ende müssen schließlich alle Werte stimmen.

Nährstoffe wie Eisen stellen kein Problem dar: Im Gegenteil, sobald man getrocknete Kräuter oder ähnliches eisenreiches im Futter hat, hat man eher schnell zu viel davon.

Dass Ratten kein Vitamin B12 (aus der Nahrung) bräuchten, wäre mir neu.

Nach der Literatur, die ich kenne, gibt es da einen Bedarfswert für Vitamin B12 über die Nahrung.

Aber vielleicht rede ich hier zu viel aus der Richtung "Selbermischen".

Huhu,

stimmt. Das Argument, daß Ratten ja beinahe ausschließlich Getreide bekommen, ergibt Sinn. Hülsenfrüchte sind selbstverständlich ein No-Go, war von mir ja auch nur als Beispiel für unterschiedliche Nahrungsgruppen gemeint.

Bezüglich B12: ich habe ein paar wissenschaftliche Artikel gefunden, die sich u.a. darum drehen, wie man durch eine Kombination aus B12-armer Nahrung und bestimmten Zusätzen, die den B12-Bedarf anscheinend erhöhen, einen künstlichen Mangel provozieren kann. Es sei wohl "schwierig", bei einem gesunden Muttertier den Mangel zuverlässig zu provozieren, da die Jungen während der Stillzeit deutliche B12-Vorräte anlegen. Da es sich hier um Tierversuchsberichte handelt, die so manchem auf den Magen schlagen können, verzichte ich mal auf Links.

Was in den Artikeln leider nicht beantwortet wird, ist die Frage, ob Ratten nur mit B12-armer Nahrung bereits Mangelerscheinungen kriegen können. Außerdem leben Laborratten ja selten länger als einige Monate, von daher liegt der Fokus dieser Untersuchungen darauf, wie man das Krankheitsbild möglichst schnell und zuverlässig provoziert. Nicht die beste Quelle für Tierhalter.

Das einzige andere, das ich an konkreter Aussage gefunden habe, ist dieser Artikel vom "Rat and Mouse Club of America". Insbesondere in puncto Käfiggrößen und Qualzuchten sind die Amis ja nicht unbedingt große Vorbilder, aber in puncto Nährstoffen gibt es ja eigentlich wenig zu deuteln. Wo die ihre Infos nun her haben, keine Ahnung (anscheinend aus Laborhandbüchern).

Zitat

We can see that the daily nutrient requirements of the rat are very similar to that of the human. Notable exceptions, however, are calcium, manganese, vitamin K, and vitamin B12 -- rats need 130%, 130%, 490%, and 290% more, respectively, of these nutrients than we do!

(Wir können erkennen, daß der tägliche Nährstoffbedarf der Ratte sehr ähnlich zu dem des Menschen ist. Erwähnenswerte Ausnahmen sind allerdings Kalzium, Mangan, Vitamin K und Vitamin B12 -- Ratten benötigen jeweils 130%, 130%, 490% und 290% mehr von diesen Nährstoffen als wir!)

Dies wiederum klingt dann danach, daß man wirklich aufpassen sollte. Hatte ich mir nicht so krass vorgestellt.

Hallo,

wobei ich nun nicht weiß, wie es mit der Kennzeichnungspflicht der einzelnen Nährstoffe (eben z. B. B12) bei Tierfutter aussieht.

Meist stehen halt auf Futterpackungen einige Vitamine und Mineralstoffe extra drauf, aber man hat manchmal den Eindruck, da müsste mehr stehen, weil die restlichen Zutaten nicht alles beantworten.

Da das Futter, das TheHoney gibt, speziell für Ratten hergestellt ist, sollte ja schon alles enthalten sein.

Huhu,

ich frage mich das schon länger, inwiefern Ratten ihren Vit B12 Bedarf über die Eigensynthese der Darmflora decken können (+ essen des Blinddarmkots)?

Zitat

Nach der Literatur, die ich kenne, gibt es da einen Bedarfswert für Vitamin B12 über die Nahrung.

Jap, zumindest in der Reproduktion... für die Erhaltung gibt es ja oft keine Werte.

Grüßle

Karina

Ich lebe selbst vegan und habe überlegt, die Ratten auch vegan zu ernähren. Überwiegend kriegen sie auch rein pflanzliche Nahrung (Obst, Gemüse, Körner etc.), aber ich habe mich dann doch entschlossen, Rattima zu füttern. Erstens weil ich gelesen habe, dass es mit das beste Futter sein soll, und zweitens weil ich ihnen tierische Bestandteile nicht komplett vorenthalten möchte. Denn ich habe mich noch nicht ausreichend damit beschäftigt, was bei einer veganen Ernährung von Ratten beachtet werden muss und welche Riskiken bestehen.

Ich fänd es zwar besser, sie vegan ernähren zu können, aber mit dem geringen Anteil an tierischen Produkten kann ich gut leben

Hi,

SSSR ist ja komplett pflanzlich. Ich hatte seinerzeit den Hersteller angeschrieben, weil Ratten laut einiger Quellen einen sehr hohen B12-Bedarf haben, aber auf der Packung davon nichts steht. Deshalb füttere ich rein sicherheitshalber gelegentlich mal ein gekochtes Ei zu. Andererseits ist die Literaturangabe zum B12-Bedarf von Ratten so hoch, daß die Tiere in freier Wildbahn den Bedarf beinahe nicht decken können dürften, was mich sehr skeptisch macht. Jedenfalls, wenn du vegan lebst vor allem weil du keinen Markt für Fleisch bedienen willst (was derselbe Grund ist, warum ich zwar nicht komplett verzichte, aber sehr weitgehend), dürfte das bißchen Zeug im Rattima schon in Ordnung sein.

Ich halte das auch für in Ordnung. Ich möchte meine Lebensweise meinen Haustieren nicht um jeden Preis aufzwingen, wenn sie dadurch Schaden nehmen könnten. Katzen würde ich z.B. auch nicht vegan ernähren..das Haustier hat einfach Vorrang.

Huhu,

Zitat

Da das Futter, das TheHoney gibt, speziell für Ratten hergestellt ist, sollte ja schon alles enthalten sein.

Davon würde ich nicht unbedingt ausgehen.

Ich habe bei Schweizer (der Firma, die TheHoney's Futter herstellt) eine Anfrage für ein anderes Futter gestellt, wie es da mit dem B12 ausschaut. Es wird gar nicht zugegsetzt. Die Firma empfiehlt, die Tiere mit tierischen Nahrungsmitteln zuzufüttern.

Daher ist nicht pauschal anzunehmen, dass auch in der Qualitätsmischung B12 enthalten ist.

Zitat

SSSR ist ja komplett pflanzlich.

In einem anderen Forum kam vor Kurzem der Einwurf, dass auch SSSR nicht komplett vegan sei, ein PA ergab wohl, dass die Vitamine aus Gelatine gewonnen werden.

Und die Firmen, die veganes Tierfutter herstellen und so deklarieren, üben sich im Schweigen, wenn man sie nach konkreten Nährwertangaben fragt *seufz*

Ich ernähre meine Jungs mittlerweile auch vegan. Ok wenn man von den Vitaminen im SSSR absieht.

Hallo,

Habe vor einieger Zeit gelesen das Algen viel B12 enthalten, nur ob man ratten algen geben darf weiß ich nicht. Meine Hamsterdame frisst es gern, aber darf es nur in kleinen mengen, durch den hohen Salzgehalt.

Wenn man es verfüttern darf wäre das doch eine alternatieve für Fleisch oder nicht?

Lg Hera und die 5 Lausebuben

Huhu,

ob der menschliche Körper das B12 aus Algen nutzen kann, ist umstritten.

Ob die Ratten nun einen so grundlegend anderen Stoffwechsel haben - tja, die Verwendung im Labor bei diversen Studien lassen eher das Gegenteil vermuten

Dürfte man Ratten ein bisschen von B12-Ergänzungsmitteln geben, z.B. vom Jarrows? Weiß das jemand?