rechtliche Probleme wegen Anzahl der Ratten

Hallo,

wie "wir das sehen" ist leider nicht relevant. Der Knackpunkt ist jedenfalls bei Tierhaltung in der Wohnung immer der sogenannte "bestimmungsgemäße Gebrauch" der Mietsache (oder so ähnlich). Will sagen: gehört die Tierhaltung in Form und Umfang zum Rahmen des Üblichen, mit dem der Vermieter rechnen muß und was er zu akzeptieren hat. Das wird in der Tat bei Kleintierhaltung von den Gerichten normalerweise bejaht, und zwar sogar so weitgehend, daß ein Mietvertrag, der jegliche Tierhaltung ausschließt (oder unter Vorbehalt stellt, nur einzelne Tierarten erlaubt etc.) in puncto Tierhaltung üblicherweise als unwirksam gesehen wird. Sprich, es wird als fundamentaler Bestandteil des Persönlichkeitsrechts angesehen, überhaupt Tiere zu halten, und in deiner Wohnung darfst du auch als Mieter zunächst machen, was du möchtest (solange du niemanden belästigst und die Wohnung keinen Schaden nimmt).

Leider sind "Kleintiere" nicht alle gleich. Bei Ratten gibt es zunächst einmal sehr unterschiedliche Urteile. Einerseits sind Ratten klar Kleinnager, andererseits haben Gerichte immer wieder argumentiert, daß das schlechte gesellschaftliche Ansehen und Ekelgefühle von Menschen sie für den oben erwähnten "bestimmungsgemäßen Gebrauch" disqualifizieren. Wie gesagt, bereits hier entscheidet bei Ratten beinahe jedes Gericht anders, allerdings geht meinem subjektiven Eindruck nach die Tendenz dahin, Ratten wie andere Kleintiere einzustufen. Denn die persönliche Meinung deines Nachbarn zu deinen Tieren kann dir normalerweise zunächst einmal herzlich schnurz sein, du bist für Phobien deiner Mitmenschen ja nicht verantwortlich. Eine objektive Gefährung wie bei Gifttieren oder Kampfhunden gibt es ja nicht. Aber wie gesagt: es gibt keine verbindliche Rechtsprechung dazu, zumindest nicht in Deutschland und nach meinem Kenntnisstand.

Bleibt die Frage der Anzahl. Dazu kann ich nicht viel sagen, außer daß meiner persönlichen Meinung nach 19 Tiere durchaus schon ein "eher großes" Rudel darstellen, also deutlich über dem Üblichen liegen. Eine objektive Beeinträchtigung der Wohnung oder Gefährdung der Nachbarn heißt das natürlich weiterhin nicht. Wobei 19 Tiere, wenn man nicht sehr penibel in der Haltung ist, durchaus ein geruchstechnisches Problem darstellen können, und wenn das auf dem Flug wahrnehmbar ist, können die lieben Nachbarn sich über die davon ausgehende Belästigung beschweren. Selbst wenn diese eingebildet ist... wenn das wirklich vor Gericht geht, ist der Ausgang leider nicht abzusehen.

PS: das Thema "Rattenhaltung in der Mietwohnung" ist ein Dauerbrenner, die Suche müßte einiges ausspucken.

Hallo,

ich finde ebenfalls, dass 19 Ratten schon ein sehr grosser Bestand ist und ich kenne sehr wenige Menschen die so eine grosse Anzahl in einer Mietwohnung halten. Die eien Person tat dieses immer heimlich, keienr wusste was und es wurde sehr darauf geachtet, dass es auch keiner erfaehrt, bei der anderen Person weiss der Vermieter es, der Vermieter wohnt selber mit im Haus, es leben aber auch insgesamt nur 3 Parteien im Haus.

Ich denke es ist auch alles eine Frage des Eindrucks, den die Tiere machen. Hast du 1 grossen Kaefig? 6 kleine Kaefige? Klar wirkt ein Kaefig weniger als wenn ueberall welche stehen. Zumal wissen die Nachbarn, dass es 19 sind? Ich habe grundsaetzlich hoechstens 12 Tiere, egal ob das stimmt oder nicht. Meine Nachbarn wissen bescheid wie viele Tiere ich habe und dass ich Ratten habe und es ist ok, aber es sind halt auch einfach nie mehr als 12 (auch als es mal 17 oder 23 waren).

Es ist fuer aussenstehende eh schwer sie zu zaehlen (sehen doch alle gleich aus) und in meine Wohnung kommen die ja auch nie oder selten (der Heizungsableser wird von der Nachbarin reingelassen).

Geruch ist eine zweite Frage. Ich achte auch sehr auf Sauberkeit bei meinen Tieren, aber es kommt vor, dass sie stinken. Das riecht man nicht durch die Tuer, nein, so schlimm lass ich das natuerlich nicht werden, aber es kann mal sein, dass ich eben nicht zum Putzen komme (durch Krankheit oder unvorhergesehene Geschehnisse). Das ist hoechst selten und sollte es ja auch sein, aber es kann vorkommen. Und dann riecht es fuer mich schon streng, fuer Menschen die den Rattengeruch nicht gewohnt sind, ist es dann noch viel schlimmer. Aber, selbst wenn es fuer uns Halter noch nicht riecht, so ist der Geruch fuer andere durchaus schon nicht so schoen. Und dass die Biotonne fuer deine Nachbarn dann stinkt, kann ich durchaus verstehen. Ich wuerde da auch nicht gegen argumentieren, ich wuerde schauen, wei man das aendern kann.

Du hast was von Streu geschrieben. Das macht natuerlich auch sehr viel Muell und ist zumeist auch garnicht so gut fuer die Ratten. Hast du es mal mit der Haltung auf Zeitung versucht? Diese in einen Sack, den Sack am Tag der Muellabfuhr wegschmeissen, keiner bekommt es mit. Ich habe daher sehr lange immer Donnerstags meine Kaefige gemacht, weil Freitagmorgen die Abfuhr kam. So konnte ich morgens ganz bequem den Muell mit runter nehmen wenn ich zur Arbeit gegangen bin. Ich habe nicht die Tonnen blockiert, es hat nicht gestunken, keiner hat es mitbekommen.

Desweiteren muss ich dir noch sagen, dass ich auch als Rattenhalterin, sehr wohl ein Problem mit dem Geruch von Böckchen habe. Ich kann Boeckchen nicht riechen, ich finde den Geruch ekelig und er stoert mich sehr. Ich nehme daher auch keine Boecke fuer laenger bei mir auf und musste ein Rudel mit 4 Boeckchen und 4 Kastraten auch in die Kueche auslagern (ich habe nur 1 Zimmer + Kueche) und bei Benutzung gut lueften. Kastraten sind kein Thema, deren Geruch ist ja neutral bis maedchenhaft, aber Boecke geht einfach garnicht.

Eine Freundin von mir ist wirklich auch sehr sauber bzgl ihrer Tiere und Wohnung, aber sie hatte einfach immer auch Boecke. Selbst wenn die Tiere grade wenige Stunden sauber waren, stank ihre Wohnung immer fuer mich. Und 19 Boecke hatte sie nie, es waren immer deutlich weniger (ich meine nie mehr als 10). Als auch da kann ich schon ein gewisses Belaestigungspotenzial einraeumen.

Meine Wohnungsgenossenschaft sagt uebrigens ebenso, dass ich nicht zu viele Ratten halten darf und auch nicht zuechten darf, da ich dann die Wohnung zweck entfremde. Die Aussage war, ich darf eine haushaltsuebliche Menge halten. Was das nun bei Ratten so heisst, weiss ich allerdings nicht und da scheint es auch keine festen Zahl zu zu geben.

LG

Lakes

Hallo,

ich denke mal das die verhindern wollen das sich einer krankhaft Tiere anschleppt und die dann nicht mehr unter Kontrolle hat, gerade bei 19 Ratten. Wäre ich Vermieter (obwohl ich Ratten ja selber liebe) auch nicht begeistert wenn einer 19 Ratten hält, gerade wenn mehrere Parteien in einem Haus wohnen. Die meisten sind Ratten gegenüber ja nicht gerade freundlich gestimmt, weil Ratten für die nunmal eben keine Haustiere in dem sinne sind. Meine Oma ist auch eine von denen, leider. Die beschwert sich auch immer über den Geruch in der Biotonne, wobei ich dabei meine Hand ins Feuer lege das der Geruch nicht vom Rattenstreu kommt. Aber leute kann man nunmal nicht ändern. Wie das rechtlich aussieht, solltest du eben mal mit deinem Vermieter reden.

Guten Abend

Schweres Thema gell. Ich denke bei der Anzahl könnte es schon probleme geben. Und ich denke sogar das , wenn es vor gericht ginge , das auch der Richter sagen würde , ein paar müssen weg.

Ich habe auch immer Angst. Obwohl ich nur 5 Ratten halte , aber mein vermieter weiß davon garnichts

Aber bisher wurd ich noch nie auf irgendwas angehalten von den Nachbarn.

Es wissen auch nur 2 Partein.. Oder sogar nur 1.

Zitat

ich denke mal das die verhindern wollen das sich einer krankhaft Tiere anschleppt und die dann nicht mehr unter Kontrolle hat, gerade bei 19 Ratten. Wäre ich Vermieter (obwohl ich Ratten ja selber liebe) auch nicht begeistert wenn einer 19 Ratten hält, gerade wenn mehrere Parteien in einem Haus wohnen. Die meisten sind Ratten gegenüber ja nicht gerade freundlich gestimmt, weil Ratten für die nunmal eben keine Haustiere in dem sinne sind. Meine Oma ist auch eine von denen, leider. Die beschwert sich auch immer über den Geruch in der Biotonne, wobei ich dabei meine Hand ins Feuer lege das der Geruch nicht vom Rattenstreu kommt. Aber leute kann man nunmal nicht ändern. Wie das rechtlich aussieht, solltest du eben mal mit deinem Vermieter reden.

Ich kann mich da nur anschließen. Die Leute halten selber ja keine Ratten und wissen nicht, dass man da gerne mal mehrere hält, ohne dass man züchtet oder es ausartet und man kurz davor steht, ein Tiermessi zu werden. Ich finde es bspw. auch immer wieder befremdlich, wenn Leute 4 Hunde haben oder 10 Katzen.

Anders schaut es aus, wenn das Thema Ratten nur vorgeschoben wird, weil die einen Nachbarn sowieso was gegen euch haben... so oder so würde ich das Gespräch mit dem Vermieter suchen.

Wie ist denn deine Rudelstruktur auf das Alter bezogen? Wenn viele Ältere dabei sind, wird sich - offen und hart ausgedrückt - die Rudelgröße ja sowieso angleichen.

Steffi

Hallo,

es ist vielleicht offtopic, aber Fäkalien gehören sowieso nicht in den Biomüll. Siehe: BMU - Abfallwirtschaft: Das gehört in die Biotonne

Das mag jetzt kleinkariert erscheinen, aber wenn ich Sorge hätte, dass ich mit meiner Tierhaltung bei den Nachbarn anecke würde ich mich da lieber dran halten. Es ist sicher besser, so wenig wie möglich Angriffsfläche zu bieten.

Ich habe übrigens eine sehr tierliebe Vermieterin, die trotz ihrer 72 Lenze kein Problem mit meiner Rattenhaltung hat. Trotzdem hat sie bei mir die Haltung per Mietvertrag auf maximal 8 Tiere beschränkt, einfach um sich selber abzusichern.

Grüße

Steffi

Hi,

es tut mir leid, dass Du jetzt geknickt bist. Ich glaube, "Probleme" mit 19 Ratten hätte vermutlich keiner von uns hier. Wir alle hier lieben Ratten schließlich. Aber vermutlich muss man einfach realistisch sehen, dass 19 Ratten nicht der Durchschnitt sind. Wenn wir hier unter Rattenhaltern das so sehen muss man vermutlich einfach davon ausgehen, dass Nachbarn, die eh gegen Kleintierhaltung sind, diese Zahl noch viel erschreckender finden...

Ach, kleiner Nachtrag. Keine 10 Rattenböcke können für mich so schrecklich riechen, wie vier kleine Farbmaus-Böcke. Nichts ist schlimmer, als Farbmäuse, was der Geruch angeht! Vor 2 Jahren habe ich unvorsichtigerweise 3 Farbmaus - Böckchen in Pflege genommen. Es war der Horror und ich war soo froh, diese Tiere wieder los zu sein. Wenn ich dran denke, habe ich sofort wieder den Geruch in der Nase.

Aber das ist sicher auch - wie alles - Ansichtssache. Es nutzt Dir nicht, wenn wir hier einig sind, dass Deine Ratten bestimmt nicht schlimm riechen. Entscheidend ist, ob Deine Hausgemeinschaft und Deine Nachbarn das so sehen.

Grüße

Steffi

Hallo,

was ich als normale Menge so ansehen wuerde sind 3-5. Ich habe die auch nicht und ich will sie auch nicht. Das waere mir zu langweilig.

Ich kann deine LIebe zu den 19 verstehen, schliesslich habe ich auch immer viele gehabt (lange immer um die 15, bis rauf zu 23) und fand das toll. Nun bin ich mit 10-12 happy. Aber wie gesagt, weniger will ich es nicht werden lassen.

Zum Gestank denke ich nicht, dass es bei dir aus der Tuer raus stinkt, aber trotzdem stinken Boecke fuer mich. Ich kann die nicht riechen, das ist einfach anders als Weibchen. Aber das ist auch mein ganz persoenliches Empfinden. Und bei meiner Freundin waren die Ratten in einem extra Tierzimmer, auch mit guter Lueftung und am Ende der Wohnung. Trotzdem...es hat in der ganzen WOhnung danach gerochen und es war fuer mich unangenehm.

Ich mag Boeckchen an sich, auch ihr Wesen und finde es schade, dass sie sich meist so schlecht vermitteln lassen. Ich wollte sogar auf Boecke umsteigen, aber es ist tatsaechlich daran gescheitert, dass ich sie nicht riechen kann.

Mir waere es als Mitmieter egal wieviele Ratten du hast, solange sie es gut haben Aber ich denke man muss den NAchbarn einfach nicht alles auf die Nase binden. Meist wird es toleriert, aber wenn sie nen Grund brauchen gegen dich, dann haben sie da einen.

Wir alle haben mit unseren Tieren nunmal leider ein Problemtier. Wie du schon sagtest, haetten wir Hamster, Kaninchen und Goldfische, waere das alles kein Thema. Keiner schreit wenn ich sage ich habe 3 Hamster. Wenn ich dann sage ich habe 10 Ratten gucken sie komisch.

Ich wuerde versuchen ein gewisses Maß an Unauffaelligkeit reinzubringen. Nicht mit TBs durch den Hausflur laufen, Muell kurz vor der Leerung wegbringen, nicht drueber reden wenn du mit anderen durch den Hausflur gehst, es einfach nicht zum Thema machen. Du scheinst noch Glueck zu haben, da dein Vermieter mit dir redet und dich versteht, versuche ihm ggf auch klar zu machen, dass du deine Anzahl reduzieren willst und vielleicht erklaerst du ihm dann auch, dass es schon weniger sind (was keiner weiss...)

LG

Lakes

Hallo,

so spontan würde ich auch behaupten, dass 3-5 Ratten "normal" sind. Sie sollen sich ja wohlfühlen.

Ich selbst habe 3 Böckchen und habe stetig Bedenken, dass meine Vermieter etwas davon mitbekommen könnten. Die haben sogar versucht uns unseren Hamster zu verbieten. So eine kleine Gruppe ist zwar (hoffentlich) rechtlich kein Problem, aber man will es sich mit den Vermietern natürlich nicht verscherzen.

Dass einige deiner Nachbaren nicht zum Kaffee erschienen sind, kann ich zwar nicht verstehen, aber meine Mutter hat eine derartige Phobie gegen die Tiere, dass sie mich seit deren Einzug nie wieder besucht hat Nichteinmal in mein Auto steigt sie ein, weil ich meine Kleinen damit abgeholt habe. Meine Kleidung darf nicht ein Haar aufweisen, sonst bekommt sie Panik.

Vielleicht sind manche Nachbaren auch so eingestellt und meinen es garnicht böse. Dieses Verhalten verletzt einen selbstverständlich trotzdem, weil man es einfach nicht nachvollziehen kann.

LG

Huhu,

also ich würde nicht so viel auf die Nachbarn geben, was das nicht besuchen angeht. Und ich stimme Lakes zu, ich würde mich da eher denen gegenüber zurückhalten. Ich finde es selber auch schade das der Ruf der Ratte bei vielen so schlecht ist, aber mehr als darüber aufklären kann man nicht. Die neue Freundin von meinem Vater zum beispiel hatte anfangs auch angst vor ratten, weil sie sie immer mit Kanalratten verglichen hat. Ich habe sie einfach zu mir eingeladen und sie darüber aufgeklärt das Hausratten keine Kanalratten sind. Seitdem hat sie keine Angst mehr und ist schon viel viel offener. Aber sowas ist leider nicht oft so. Die meisten beharren ja danach noch weiter das die eklig sind. Aber die leute lasse ich dann einfach in Ruhe. Dafür ist mir meine Zeit dann einfach zu schade . Was ich so spontan sagen würde wegen der Anzahl: 5-6 Nasen. So viele würde ich auch noch halten, aber allerdings dann nur weibchen, weil meine Böcke dann doch ziemlich riechen. Sie selber nicht, sondern eher ihre hinterlassenschaften alá markieren. Da haben meine Weiber damals nicht so gerochen.

Guten Morgen

Mach dich nicht so fertig weil die besagten Partein nicht kamen. Da würd ich nichts drauf geben , denn so siehst du , sie haben auch garkein Interesse vom gegenteil überzeugt zu werden.

19 ist natürlich ne ungewohnte Zahl , aber solang du den Tieren doch ein schönes Zuhause bieten kannst , sie immer sauber halten kannst , über das nötige Geld darüber verfügst uvm mehr. Dann ist doch alles prima. Da würd ich mich nicht schlecht fühlen. Bei mir ist derzeit die Maximal grenze 7 Nasen.. Ich habe momentan 5 und will das Rudel auf 7 erweitern. Und das ist ja bei jedem anders. Manche haben mehr Platz/Geld/Zeit und wollen nen großes Rudel , andere haben nicht den Platz/Geld/Zeit und/oder wollen aber auch garnicht so ein riesen Rudel. Denn ich denke bei dem unterschied , kann man nicht mehr sagen die paar nasen mehr , machen nicht mehr Arbeit. Aber das muss jeder mit sich klären , ob halt alles reichlich vorhanden ist < Platz/Geld/Zeit

Lg

Das mit dem Müll durchsuchen habe ich auch manchmal im gefühl. Also das hier der müll von einem bestimmten nachbarn durchwühlt wird.

Einmal haben wir ne kaffeemaschine in den müll geschmissen , ich weiß eigentlich soll man sowas nicht machen , aber andersrum bei so einem einzelnen teil , wollte ich nicht irgendwo hinfahren um das zu entsorgen. Und die maschine wurde von dem besagten nachbarn aus dem Müll gefischt..

Wir machen das meistens so , das wir den müll oft auch direkt nach dem leeren der tonnen weg bringen. Denn wir haben diese riesigen tonnen , da käm niemand dran wenn nix drin ist ausser die tüten. Ich benutze aber auch kein streu , sondern ausschliesslich zeitung.

Jepp , abartig sowas.

Zitat

Ab einer bestimmten Zahl könne man von einer nicht mehr in Mietwohnungen zu duldenen Zahl sprechen, da die Wohnung nicht dafür ausgelegt sei. Stimmt das?

Ja das stimmt!

Zitat

Ich dachte, man könne gegen die Haltung von Kleintieren nichts sagen und vor allem, finde ich, sind 19 Ratten für soetwas doch zu wenig oder?

Wie viele Kleintiere noch in Ordnung sind kann niemand genau sagen. Dazu gibt es keine klare Gesetzeslage.

Zitat

Wie seht ihr das alles?

Ich würde meine Ratten gar nicht erst angeben. Notfalls könnte man mich auch verklagen. Bis so eine Klage durch ist sind von den 19 Ratten vermutlich sowieso keine mehr übrig.