Vitamin B12 - wie hoch ist der tägliche Bedarf einer Ratte?

Hey,

ich weiß nur das:

Um einer Ratte wieder vit B12 aufzubauen, sollte ich damals jeden Tag einen Tropfen Vit B12 geben.

Ob das reicht weiß ich leider nicht.

Wurde Empfohlen von meiner Tierärztin, da eins meiner Kerle ne Mittelohrentzündung hatte und davon ne Schiefkopf hat,.

Lg

Huhu!

Vero: Wenn du von einem Tropfen redest, dann muss man aber wissen wie genau das B12 in der Flüssigkeit dosiert ist.

@blue: Ich habe eben auf die Schnelle das hier gefunden: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK231927/

Demnach bräuchten Ratten 50mikrogramm/kg am Tag (wesentlich mehr als Menschen).

Beim Googlen habe ich nach ein altes Paper von 1955 gefunden, das sprach von weniger... allerdings ist es ja eh extrem alt...

Ich fände es aber auch sehr interessant zu wissen wie das beim SSSR aussieht. Magst du einfach mal den Hersteller anschreiben?

Lg,

Jana

Edit: Ich nehme an, dass das Vitamin D im SSSR tierisch ist. Es gibt zwar auch pflanzliches D3 soweit ich weiß, allerdings ist das recht teuer.

Chiflada:

Ja das stimmt wohl. Das weiß ich leider nicht.

sorry.

Lg

Zitat

Öhm, ich kann die SSSR-Firma bestimmt anschreiben, benutze das Futter aber nicht.

Heute schaff ich das nicht mehr, aber am Wochenende eventuell und frage direkt wegen vegetarisch & den Vitaminen nach...

Dann poste ich - wenn ich die Antwort bekomme - diese hier einfach mal.

Super, das würde mich auch mal interessieren

hehe, da steht "50 µg pro Kilo Körpergewicht" bei einer 500 g Ratte entsprechend also "nur" 25 µg. Das scheint mir auch viel zu viel sein. Die Menge schafft ja kaum ein Mensch zu essen (außer man isst Innereien), wie soll das bei einer Ratte gehen?

das mit dem vegetarischen Futter würde mich auch interessieren, kannst du gleich wegen dem Vitamin D mitfragen?

Hallo,

für mein Selbstmischfutter habe ich hier aus den Büchern "Supplemente der Tierernährung" und aus "Nutrients Requirements für Laboratory Animals" (Letzteres wurde von Chiflada schon verlinkt) auch die Angabe 50µg pro kg Futter und wende das auf meine Zufütterung an.

Hallo,

den Hersteller von SSSR habe ich bezüglich B12 auch mal angeschrieben, ist eine Weile her... es kam die Antwort "wir leiten das mal an die Fachabteilung weiter" und danach nichts mehr. Ich würde derzeit davon ausgehen, dass SSSR nicht "fortified" ist, weshalb ich zusätzlich zu SSSR grundsätzlich von Zeit zu Zeit etwas Eiweiß gebe. (Derzeit ist das SSSR aber eh alle und sie kriegen Müsli, welches laut Packung tierisches Protein beinhaltet.)

Bezüglich der Bedarfsmengen bei Ratten gibt es meiner Meinung nach recht unterschiedliche Auffassungen. Einige Futtermittel-Hersteller sind anscheinend der Meinung, Ratten benötigten überhaupt kein zusätzliches B12 selbst bei rein pflanzlicher Ernährung. Dann gibt es das zitierte Handbuch zur Laborhaltung von Ratten und mindestens eine Laborstudie, bei der B12-Entzug an Ratten untersucht wurde. Dabei ist herausgekommen, dass B12-Mangel ein Krankheitsbild ist, dass Ratten zeigen können, aber: die Frage des Bedarfs hat diese Studie gar nicht untersucht!

Bei der besagten Untersuchung wurde den Ratten sogar ein Mittel gegeben, dass ihre B12-Aufnahme zusätzlich senken sollte, um mit Sicherheit einen B12-Mangel hervorzurufen. Ob dieser Mangel bei normaler Ernährung überhaupt auftreten kann, selbst wenn das Futter gar kein B12 enthält, ist damit meiner Meinung nach nicht beantwortet. Das genannte Laborbuch gibt eine Menge B12 an, bei der mit absoluter Sicherheit kein B12-Mangel auftritt, also wird auch hier eigentlich weniger für Tierhalter beantwortet, wieviel/ob B12 nötig ist, sondern für den Wissenschaftler bei Tierversuchen eine Menge angegeben, um die "Unbekannte" namens B12-Versorgung möglichst sicher ausschließen zu können.

Der langen Rede kurzer Sinn: meiner Meinung nach ist über den tatsächlichen B12-Bedarf der Ratte eigentlich nichts bekannt.

Was allerdings bekannt ist: Ratten sind Omnivoren, ähnlich wie Menschen, und die Futterzusammenstellung einer freilebenden Ratte besteht (laut Untersuchungen von Mageninhalten von Wildfängen, soweit ich mich richtig erinnere) zu bis zu 70-80 Prozent aus Getreide und sonstigem pflanzlichen Protein, hinzu kommen Insekten und was das Tier sonst so finden kann: Ratten sind nicht wählerisch. Dementsprechend muss der B12-Bedarf sich meiner Meinung nach an etwas orientieren, das zusammen kommt, wenn die Ratte 70-80 Prozent pflanzliches Eiweiß frisst und maximal 20-30 Prozent tierisches Protein, also z.B. Insekten. Der Wert, der dabei herauskommt, dürfte viel niedriger sein als 50ug pro Kilo Futter (oder pro Kilo Tier, was noch absurder wäre). 50 Mikrogramm B12 entsprechen nämlich ca. 2-3 Kilogramm Fleisch...

Hinzu kommt, dass der Mensch einen speziellen "Konstruktionsfehler" in puncto B12 aufweist, den andere Tiere abgesehen von reinen Carnivoren eigentlich nicht zeigen. Dass Wanderratten ausgerechnet dasselbe Problem haben sollen, das sie dazu zwingt, tierisches Protein aufzunehmen, halte ich ehrlich gesagt für unwahrscheinlich, gerade wenn man die enorme Anpassungsfähigkeit und Verbreitung von R. norvegicus (und R. rattus) betrachtet: die Tiere können sich anscheinend mehr oder weniger von allem ernähren. Für mich heißt das: ich gebe sicherheitshalber gelegentlich etwas tierisches Eiweiß (z.B. Hühnereier), aber mache mir ansonsten keine echten Sorgen.

Hallo,

meine Ratten fressen im Durchschnitt 20-30g Trockenfutter pro Tag - die einen mehr, manche auch weniger.

Das macht also, wenn ich die 50µg pro kg Futter auf 20-30g runterrechne, einen täglichen B12-Bedarf von durchschnittlich 1-1,5µg.

Vitamin B12 wird vom Körper gespeichert; beim Menschen variieren die Angaben für die Speicherdauer zwischen 5 und 10 Jahren, die die Vit. B12-Speicher reichen. Darum darf hier die Aufnahme schwanken und es ist kein Vitamin, das täglich ergänzt werden muss. Überschüsse werden ausgeschieden.

Zudem ist noch unklar, inwieweit nun Ratten B12 selbst herstellen können. Da liest man immer wieder unterschiedliches, was ich bisher gesehen habe.

Pro Kilogramm Futter!! Ja, klar... Danke für die Erleuchtung... So ist das ja nicht allzu krass... Ich hatte mich schon gewundert und hätte mir vielleicht die Angaben zu den Makronährstoffen mal anschauen sollen, dann wäre es mir vielleicht aufgefallen.

kalessin: Da B12 in der Natur ja von Mikroorganismen produziert wird, ist es schon denkbar, dass eine Ratte bei pflanzlicher Ernährung welches aufnimmt. Bei industriell hergestelltem Futter ist das dann natürlich anders.

Deine Erklärung, dass es den Wissenschaftlern primär darum geht die Unbekannte B12 auszuschließen leuchtet natürlich ein. Zumindest muss man B12 ja auch sehr arg überdosieren um einen Schaden anzurichten.

Danke für die vielen Infos!

Lg,

Jana

Hi,

Zitat

Mikroben & pflanzliche Ernährung: Genau, an Gemüse z.B. könnte also Vitamin B12 enthalten sein, aber uns Veganern wird dann gesagt, dass dies bei hochgereinigtem, industriell gefertigtem Gemüse wiederum nicht der Fall ist, bzw., dass wir uns darauf nicht verlassen können, weil da die "Verunreinigungen" mit dem B12 soetwas ähnliches wie "weggesandstrahlt" werden.

B12 auf Gemüse ist in Spuren ggf. durch Gülle o.ä. gelangt, aber spätestens beim Waschen ist das weg. Das ist auch die von mir angesprochene "Fehlkonstruktion" des Menschen. B12 wird vornehmlich von Mikroorganismen im Darm erzeugt. Beim Menschen auch, allerdings ist der Ort, wo wir B12 aufnehmen können, und der Ort wo potentiell B12 entsteht, im Darm genau "verkehrt herum" angeordnet. Und ich mag irgendwie nicht glauben, dass Ratten ausgerechnet genau dasselbe "Problem" haben wie wir. Nur deshalb sind wir eigentlich gezwungen, B12 überhaupt über Lebensmittel aufzunehmen, und bei rein pflanzlicher Ernährung entsteht hier die bekannte potentielle Lücke, weil Gemüse im Schnitt oft zu wenig B12 enthält (tierische Produkte enthalten meist ein Vielfaches).

(Aufgrund der von Serena-t erwähnten "Speicher" im Körper merkt man den Mangel tückischerweise erst nach 5-10 Jahren. Eine Reihe veganer Lebensmittel ist deshalb heutzutage angereichert u.a. mit B12, um solchen Mangelerscheinungen vorzubeugen; man sollte das Thema aber definitiv im Auge behalten, wenn man sich rein vegan ernährt.)

Hallo

Ich habe SSSR schon 2x wegen Inhaltsstoffen angeschrieben, bekam immer ne nette Mail, dass sie es weitergeben und danach nie wieder was. Fühle mich da auch veralbert.

In akuten Fällen wo wir Vitamin B 12 als Behandlung geben (HHL, ZNS...), nehmen wir 0,025g pro kg/Körpergewicht.

VG

Hallo,

Zitat

... nehmen wir 0,025g pro kg/Körpergewicht.

Wirklich Gramm, oder Milligramm?

Hallo

Oh je, da hab ich mich vertan, es muss Milligramm sein!

VG

Huhu,

Zitat

Wenn diese Firma es anscheinend grundsätzlich für unnötig hält, Kundenanfragen zu beantworten, dann würde zumindest ich nichts von denen kaufen.

Ich wurde von Supreme bestens beraten, als ich nach einer Möglichkeit suchte, SSSR wieder zu beziehen, nachdem es Zooplus aus dem Sortiment genommen hat. Und ich bekam auch immer nette Mails zwischendurch, dass mein Anliegen noch bearbeitet wurde.

Aber Verkauf und Zusammensetzungen sind schon verschiedene Abteilungen.

Zitat

allerdings ist der Ort, wo wir B12 aufnehmen können, und der Ort wo potentiell B12 entsteht, im Darm genau "verkehrt herum" angeordnet. Und ich mag irgendwie nicht glauben, dass Ratten ausgerechnet genau dasselbe "Problem" haben wie wir.

Solche "Bauprobleme" sind allerdings meist recht universell. Individueller sind einzelne Enyzmmutationen, die z.B. bei manchen menschlichen Kulturen Milchkonsum im Erwachsenenalter erlauben.

Ratte und Mensch sollten von den Gedärmen gar nicht so verschieden sein, sind ja beides Omnivoren *grübel* aber die Besiedelung mit Bakterien kann sich unterscheiden, da die Ernährung doch nicht identisch ist.

Aber Ratten könnten dem Problem auch entgegen treten, indem sie ihren Kot fressen. Wobei Koprophagie bei Ratten nicht soo auffällig ist wie bei Kaninchen (und Meerschweinchen) - aber das sind auch reine Herbivoren, die den Kot auch aus anderen Gründen fressen.