Auslauf Mindestgröße und Abwägungen Dauerauslauf

Hallo,

ich weiß dass das Thema in vielen Threads schonmal aufgetaucht ist und es auch eine ältere Diskussion zum Thema Mindestaulsaufgröße gibt (die aber - vielleicht bewusst?- auch nicht zu einem richtigen Ergebnis kam).

Wir überlegen derzeit die Wohnung um zu räumen und dabei wird auch der Rattenauslauf umziehen und die Frage der Größe, ob Dauerauslauf etc. steht wieder im Raum.

Erstmal dazu wie es derzeit bei uns ist. Da wir damals gelesen hatten dass 6qm mindestauslaufgröße sind haben wir uns absperrungsplatten für 6qm besorgt. Letzlich ist der Auslauf aber als 5qm Auslauf aufgebaut weil uns sonst platz fehlt um unsere Wäsche auf zu hängen. Der Aulauf ist fest installiert mit kratzbäumen, vielen Verstecken, täglich Futterintelligenzspiel etc. Wenn wir abends zuhause sind setzen wir die Ratten in den Aulsuf und bevor wir ins Bett gehen kommen sie zurück in den käfig. Das sind bis zu 6 Stunden täglich. Da er ausbruchssicher ist (teilweise überdacht wo die Kratzbäume stehen) können sie auch auslauf kriegen wenn wir abends weggehen oderso. Da der Käfig in einem anderen Zimmer steht ist allerdings kein Dauerauslauf möglich. Wir hatten mal Phasenweise den Käfig im "Auslaufzimmer" und einen Dauerauslauf installiert. Die Erfahrungen damit waren gemischt. Die älteren Ratten gingen kaum noch oder garnicht mehr in den Auslauf, die jüngeren waren einmal kurz zum fressen da wenn das intelligenzspiel kam und ansonsten einzeln und kürzer unterwegs. Vermutlich weil es langweiliger war dadurch dass sie nicht alle zeitgleich dort waren und es deshalb weniger abwechslung gab. Ich selber schaffe es leider nicht jeden Tag mich länger in den Aulauf zu setzten. Momentan bin ich dann immer die Hauptattraktion, zu Zeiten des Dauerauslaufs haben sich auch dafür einige nichts aus dem käfig bemüht (bzw. ich bin mir nichtmal sicher ob sie es mitbekommen haben. Das soll jetzt nicht gegen Dauerauslauf sprechen ich bin mir nur eben nicht 100% sicher ob der wirklich besser ist als ein Auslauf in den sie "müssen".

Wie ist so eure Einschätzung zur Mindestgröße eines Auslaufs? Und unterscheiden sich das je nach dem ob die Ratten da 1-2 Stunden am Tag drin sind oder es ein Dauerauslauf ist? (Also persönlich würde ich z.B. sagen lieber 4qm Dauerauslauf als 6 qm für 1-2 Stunden am Tag. So vom Bauchgefühl her. Klar kommt es hier auch auf die Zeit und konkreten Größen an die verglichen werden.)

Ich denke die Frage ist auch ganz allgemein spannend. Bei der Vermittlung hier in der gegend war das z.B. nie relevant, also ich hätte vermutlich auch mit "Auslauf auf dem bett" oder 2qm Notfellchen bekommen. Generell gibt es da gefühlt deutlich weniger Standards als bei der Käfiggröße (also auch wenn ich mich allgemein auf Notfellchen Vermittlungsseiten umgucke), ich fände es aber spannend da Werte zu haben an denen man sich orientieren kann.

Nun zu meiner konkreten Frage. Mehr als die 5qm sind in unserer Wohnung wohl nicht drin. Der Auslauf wird jetzt in das Zimmer vom Käfig kommen, aber wegen dem blöden Schnitt des Zimmers ist es nicht möglich Auslauf und Käfig sinnvoll zu verbinden. Derzeit ist ein 1x5qm Auslauf geplant, also sehr "schlauchig". Seht ihr da Vor- oder Nachteile ggü. einem eher quadratisch 2x2,5qm auslauf der gleichen Grundfläche (so ist der Auslauf momentan)?

Die einzige möglichkeit nen Dauerauslauf draus zu machen wäre die 1qm Voliere so hin zu stellen, dass der Auslauf entsprechend kleiner wird. Da der breiter als tief ist also knapp 4qm Dauerauslauf. (Das wäre auch ne interessante Frage, zählt bei einem Dauerauslauf die Käfigfläche mit zur Auslauffläche?). Was haltet ihr da für die bessere Option? Bis zu 6h am Tag auf 5qm oder knapp 4qm Dauerauslauf ?

Danke und liebe Grüße

RainbowRicarda

Hallo,

täglichen Auslauf finde ich schon wichtig und das nutzen meine auch. Dauerauslauf wurde hier wie gesagt auch sehr gemischt angenommen.

Noch als Ergänzung: Mein Badezimmer ist auch unter 5 qm und im Flur ist zwar mehr Platz aber da ist es hygenisch nicht möglich täglich auslauf zu geben (Straßenschuhe und selbst mit normalen wischen, was ich täglich schon krass fände wäre ich mir nicht sicher alle Keime und Parasiten die ich z.B. aus dem Stall einschleppe wegzukriegen). Alle anderen Zimmer sind nicht absicherbar bzw. will mein freund das auch nciht. Wir wollen also definitiv einen festinstallierten Auslauf. Und dessen größe ist aufgrund der Wohnungsgröße begrenzt. Entweder etwas größer dafür nur einige Stunden am Tag oder etwas kleiner und mit Volierenanschluss, also als Dauerauslauf.

Ich habe mir jetzt noch überlegt den kleineren Dauerauslauf damit zu verbinden ihnen ab und zu zusätzlichen anderweitigen Auslauf zu geben. Das wäre aber wirklich so ein "ab und zu" Ding und würde ich deshalb nicht berücksichtigen um einen ansonsten zu kleinen Auslauf zu rechtfertigen.

Ich bin echt für jeden Input dankbar, auch wenn es (sehr) kritisch ist. Ich weiß dass es nicht optimal ist bei uns, ich weiß aber auch dass es bei vielen (hier) ähnlich ist und denke eine Diskussion um Auslaufmindesgröße(n) ist sinnvoll und wichtig. Was einzelne daraus machen deren Wohnung nicht mehr hergibt (so wie bei uns) ist ja nochmal eine andere Sache.

Liebe Grüße

RainbowRicarda

Hallo,

danke für eure Antworten!

Wir haben mit dem umräumen noch etwas Zeit aber momentan tendiere ich zum 4qm Auslauf an den Käfig angeschlossen und dann wenn ich Zeit habe noch Zusatzauslauf. Ob ich den 4qm Auslauf dann als Dauerauslauf nutzen lasse oder Abends die tür auf und morgen wieder zu mache werde ich gucken wie er genutzt wird. Bzw wie foxtrot vorschlägt die Volierentür auch mal phasenweise zumachen während des Auslaufs (z.B. abends wenn es intelligenzspielzeug mit futte im auslauf gibt) damit wirklich alle den Auslauf nutzen. Meinen alten traue ich nämlich wirklich zu den auslauf komplett zu ignorieren (auch wenn der 3,2 Jährige momentan wo er "muss" noch jeden Abend den Auslauf erkundet bevor er sich schlafen legt)

Wir haben grade neue Ratten die vor der Inti ihren Auslauf im bad bekommen und das klappt ganz gut. Ich könnte mir also vorstellen den gesamten Trupp später auch ab und zu mit ins Bad zu nehmen damit sie etwas mehr abwechslung/Platz haben als immer die 4qm bzw. eben Zeitweise den bereich des esstischs im wohnzimmer noch als zusätzlichen stundenweisen Auslauf abzutrennen.

Zitat

Wichtiger als die Größe finde ich auch die Gestaltung. Einen riesigen Auslauf ohne Beschäftigungsmöglichkeiten und passende Einrichtung fände ich schlechter als einen kleineren gut ausgestatteten Auslauf mit Spiel- und Klettermöglichkeiten...

Das ist klar, ich gucke dass es weiterhin möglichst viel 3D Struktur (mehrere Kratzbäume, Buddelkisten/bällebad etc) , Verstecke, immer wieder umräumen, Intelligenzsspielzeug und verstecktes/freizunagendes Futter gibt aber auch eine freie Strecke zum rennen. Trotzdem lassen wir dieses Argument ja auch nicht bei Käfigen (unter Mindestmaß) gelten darum fände ich es weiterhin gut sowas wie ein Mindestmaß auch bei Ausläufen zu etablieren.(Ob unserer dann da reinfällt und was ich mache falls nicht muss ich dann sehen^^). Also falls noch wer Meinungen - allgemein oder auf unseren Auslauf bezogen- beisteuern mag freue ich mich.

Liebe grüße

RainbowRicarda

Huhu,

Danke! Auslauf an den Käfig angeschlossen geht hier halt nur wenn der Auslauf dafür etwas kleiner wird (um die 120cm Breite des Käfigs) aber ich denke ihr habt mich überzeugt dass das die bessere Lösung ist.^^ (Und ich muss dann halt schauen wie gut ich es schaffe noch darüber hinaus Zusatzauslauf zu geben).

LG

Hallo,

Zitat

Es gibt da sogar schon konkret vorgeschlagene Zahlen, nämlich mindestens 6 bis 10 Quadratmeter.

Da aber viele diese nicht einhalten können, werden sie leider nicht wirklich angenommen. Das ist generell ein Problem bei den Ratten. Während Mäuse schon lang auf 100 x 50 Käfiggrundfläche waren, mussten die Ratten noch hart darum kämpfen ..

das ist mir durchaus bewusst und ich hatte auch versucht das rausklingen zu lassen dass es dieses Wiederstreben gegen mindestmaße bzw. deren etablierung gibt. Aber da die Ratten nicht selber drum "kämpfen" können wie du es so schön formulierst müssen wir das ja und welche optionen außer sowas immer wieder in Kontexten wie diesem tierschutzorientierten Forum anzuregen gibt es denn da?

Es gibt das ja auch bei anderen Tierarten wo das "offizielle Mindesmaß" vom "idealen Mindestmaß" abweicht aufgrund dessen was praktikabel ist. Mir fallen da Hamster ein bei denen es ja sogar wissenschaftliche Studien gibt dass Gehege/Käfig mindestens einen quadratmeter Grundfläche haben sollte, als mindestmaß wird aber üblicherweise (auch von fast allen tierschutzorientierten pflegestellen) 0,5 quadratmeter angegeben, weil 1 qm nicht durchsetzbar zu sein scheint bzw. es da keine wirklichen Kaufkäfige mehr gibt. Klar könnte man jetzt sagen dann "ruhen sich die leute drauf aus wenn sie ein 0,5qm gehege haben" aber den eindruck habe ich nicht, eher dass viele Hamster davon profitieren und so nichtmehr in 0,3-0,4 qm oder noch kleiner wohnen müssen.(immer vorrausgesetzt die Leute wollen dass es ihrem tier gut geht, Leute denen das alles egal ist gibt es immer). Also ich habe schon das Gefühl, dass ein Standard der in der ganzen "tierschutzszene" der jeweiligen Tierart etabliert ist den tieren hilft, selbst wenn er unter dem "idealen Mindestmaß" ist. Und sowas gibt es für Ratten Ausläufe halt garnicht. Ich sehe hier im Forum tolle und hochengagierte Pflegestellen die in Ausläufe unter 4 qm vermitteln und auch viele Leute die selber unter den 6 qm (um mal den niedrigeren Wert zu nehmen) sind, auch von denen die sehr stark im Tierschutz engagiert sind.(da meine ich jetzt nicht für Vermittlungstiere sondern eigene Rudel). Ich hätte alle meine Notfellchen wohl auch vermittelt bekommen wenn es bei mir nur 1 stunde täglich auslauf auf 2qm gäbe und ich das so gesagt hätte, deshalb habe ich da auch kein superschlechtes Gewissen wie es ihnen bei mir geht. Wenn es da allerdings nen sehr stark verbreiteten Standard gäbe würde sich das vermutlich auch bei vielen die Vermitteln (Tierheim, Pflegestellen etc.) ändern und Leute würden stärker zum nachdenken angeregt werden. Bei Kaninchen setzt sich langsam Wohnungshaltung durch, aber ich bin mir sicher dass viele der früheren Kaninchenhalter_innen das damals nicht für umsetzbar hielten. Jetzt wo das langsam standard ist müssen die die selber tierschutzorientiert sind eben entscheiden ob sie das doch irgendwie umgesetzt bekommen oder mit der Haltung aufhören. Wenn es bei Ratten da standards gäbe die ich nciht erfüllen könnte müsste ich mir das auch überlegen. Und ja klar wollen wir keine Standards die dazu führen dass alle Tierheime überlaufen weil sich kaum noch jemand von der Wohnsituation her Ratten leisten kann. Aber ein realistischer Standard, der versucht wird zu etablieren und an dem sich z.B. auch neuhalter_innen orientieren können würde denke ich schonn Sinn machen.

Wenn ich sage wir müssen auf den Wohnzimmertisch verzichten damit die Ratten über 6qm Auslauf haben wird mein Freund sofort nein sagen, lachen und drei Beispiele von Pflegestellen(!) aufzählen können wo die Ratten(eigene Rudel) weniger Auslauf kriegen. Wenn ich sage dass ist der etablierte Standard, die meisten machen das so und von den meisten würde wir darunter garkeine Ratten vermittelt bekommen dann würde mindestens eine ernsthafte Diskussion stattfinden wie wir das hinkriegen könnten. Und ich denke ich/wir sind da nciht die einzigen die sich an sowas orientieren. Aber bei miener suche nach mindestmaß für Auslauf habe ich 2,3,4,6 und 10 qm gefunden. Meiner Meinung nach nicht sehr aussagekräftig und dann "naja nehmen wir die mitte" das kriegen wir vom Platz her hin als Argument kann ich schon verstehen. Bei Käfigmaßen findet man überall (im tierschutzorientierten bereich) den selben wert (und selbst die veralteten 50x80 waren ja auch nicht sooo weit davon entfernt, nicht um Größenordnungen wie beim Auslauf). Aber ob da wirklich von der breiten Masse der tierschutzorientierten Rattenhalter_innen Interesse besteht sowas zu etablieren, in der Gefahr das selbst nicht erfüllen zu können(geht mir ja auch so; ich wäre trotzdem dafür) weiß ich nicht.

Liebe Grüße

RainbowRicarda

Huhu,

Zitat

weil 1 qm nicht durchsetzbar zu sein scheint bzw. es da keine wirklichen Kaufkäfige mehr gibt.

Da fängt ja auch schon wieder die Bequemlichkeit an. Bei den Degus ist das zum Glück nicht so, da hat sich ein Mindestmass etabliert, obwohl es eigentlich gar keine Käfige fix-fertig zu kaufen gibt, die das erfüllen.

Wessen Bequemlichkeit meinst du? Die der Pflegestellen/der Leute die das Mindestmaß "festlegen" (die meiner erfahrung nach meist deutlich größere gehege als mindesmaß haben für ihre eigenen Tiere) oder die der 0815 Halter_innen auf deren "Bedürfnisse" sich eingestellt wird damit weiterhin Tiere vermittelt werden können und nicht ewig auf den pflegestellen festsitzen( die dann anderen Tieren aus noch viiiiel schlechteren Verhältnissen nicht helfen können weil sie voll sind). Weißt du denn was bei den Degus geholfen hat, dass sich diese Maße durchsetzen konnten? Vielleicht kann man damit ja bei Ratten auch etwas bewirken.

Zitat

Ich finde nicht, dass man Pflegestellen mit "normalen" Rattenhaltern gleichsetzen sollte.

Hmm dann habe ich das wohl missverständlich ausgedrückt obwohl ich eigentlich versucht hatte zu betonen dass es mir um die eigenen(!)/nicht zu vermittelnden Rudel der Pflegestellen ging, nicht um die Vermittlungstiere.(und eben darum welche Kriterien Pflegestellen und Tierheime bei der Vermittlung anlegen bezüglich Auslauf). Da haben die in meinen Augen schon eine Vorbildfunktion bzw. formen mit ihren Kriterien das Bild davon was artgerechte Haltung bedeutet.

Liebe Grüße,

RainbowRicarda

Hallo,

diese Woche war bei uns die Nachkontrolle von den 4 Nasen die wir Ostern aus dem Tierheim geholt haben. Die Nachkontrolleurin war total begeistert von unserer Haltung und fand sie vorbildlich (5qm Auslauf...). Ich habe sie auch nach mindestmaßen für den Auslauf gefragt (hatte sie keine Antwort, nur mehr als bloß auf dem Sofa soll es sein und min 1 Stunde am Tag bzw. auch dass struktur wichtig(er als größe)ist)und ob sie es problematisch fände wenn unser Auslauf etwas kleiner wird und dafür dauerauslauf (fand sie unproblematisch bzw. immer noch super). Und ich denke so eine konsequente Nachkontrolle aller vermittelten Kleintiere machen vermutlich die wenigsten Tierheime. Ich habe generell das Gefühl das Berliner Tierheim hat einen sehr hohen Standard im vergleich zu anderen (ist vermutlich auch das größte und bestfinanzierteste in Deutschland). Und solange dort (genauso wie in sämtlichen Pflegestellen mit denen ich persöhnlich Erfahrungen habe) 5qm (bzw. noch weniger) noch total super und "vorbildlich" sind, fürchte ich dass sich in der breiten Masse der Rattenhalter_innen nichts an der Auslaufgröße ändern wird.

Ich denke weiterhin viel über das Thema nach. Einerseits wie man da allgemein ein Umdenken anregen kann, aber auch was ich als Einzelperson für Konsequenzen daraus ziehe in meiner Tierhaltung.

Wären 6 (oder 10)qm allgemeines Mindesmaß hätte ich wohl nicht nochmal (Notfall)ratten bei mir aufgenommen weil ich das in meiner Wohnsituation einfach nciht sinnvoll bieten kann. So lange aber die Ratten wenn ich sie nicht nehme irgendwo landen wo sie vermutlich ähnlich wenig bzw. noch weniger (und kürzer) Auslauf kriegen finde ich es besser wenn sie hier den Platz haben den ich eben bieten kann. (Die Nachkontrolleurin vom Tierheim macht alle Rattennachkontrollen und meinte bei uns sei eine der besten Haltungen die sie so gesehen hat. Das schreibe ich nciht zum angeben sondern weil es leider zeigt wie niedrig scheinbar der Standard ist wenn ich mit meinem zu kleinen Auslauf schon darüber liege). In der Labori-Diskussion kam ja neulich auch auf dass es schon nicht geschafft wird alle regulären Notnasen irgendwie sinnvoll zu vermitteln sondern immer eine gewisser (großer? ) Teil irgendwo sitzt und leidet, unter Bedingungen die weit weg von der Frage sind ob 5 oder 10qm aulsauf, sondern eben ganz ohne. Da ist dann wieder die Frage ob es besser wäre mehr Tieren mit nicht optimalen aber okayen Bedingungen zu helfen oder weniger(wenn die Standarts steigen sinkt ja automatisch die Anzahl an Menchen die sie erfüllen können und somit Notnasen aufnehmen könnten) aber dafür denen so dass sie wirklich artgerecht glücklich werden können. Ich finde das wirklich schwierig abzuwägen und grüble viel darüber nach...

Liebe Grüße

RainbowRicarda