Ratten werden nicht zahm, nutzen Klo nicht, Fragen zu Käfig und Auslauf (War: Ich weiß nicht weiter)

Hallo Caro,

immer ganz ruhig . Wie alt sind die Jungs denn jetzt ? Woher hast du sie ? Bekommen sie Auslauf und wie verhalten sie sich da dir gegenüber ? Wie werden sie beschäftigt ? Wie seit ihr gestartet ?

Das Buddeln in Sand und Einstreu ist normal, da wird nach Fressbaren gesucht.

Ich habe auf jeder Ebene ein Klo, habe die Ködel täglich eingesammelt und in die Klos geschmissen bis meine verstanden haben. Aber es gibt immer wieder Ratti's die nicht ins Klo gehen.

Gibt uns noch mehr Info's, damit wir uns ein besseres Bild machen können. Dann ist es leichter dir guteTipps zu geben.

LG Regina

In der Ruhe liegt die Kraft, sagte meine Oma immer...

Erstmal kann man einiges auch netter formulieren. Dass sie "rumkötteln" ... ja, sind halt Tiere, oder meinst du nicht? Manche lernen es schneller, manche weniger schnell die Toiletten zu benutzen, wenn man täglich die Köttel einsammelt. Manche lernen es sogar nie.

Ratten buddeln in der Natur auch gern - deshalb ist das ausbuddeln nicht's Außergewöhnliches.

Ich denke du gehst hier vieles (oder alles?) viel zu schnell, panisch und hektisch an. Aber wie @SchokosMama schon sagte, wären paar Informationen hilfreich (über Auslauf, wie du dich annäherst, etc).

Zitat

vor 24 Minuten schrieb Caro2019: also Auslauf bekommen sie derzeit noch keine da ich sie immer noch nicht raus tun kann um sie in ihr Freigehege zu setzen.

Dann wundert es mich nicht, dass sie im Käfig rumrandalieren, wenn sie seit 6 Wochen nicht rausgekommen sind. Ratten brauchen täglich mehrere Stunden Auslauf. Wenn das mit den Händen nicht geht kann man versuchen sie an eine Transportbox zu gewöhnen, und sie damit einzusammeln. Im schlimmsten Fall gehen auch Handschuhe.

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vor 24 Minuten schrieb Caro2019: Sie laufen mir immer noch davon sobald ich meine Hand hin halte. Ich setze mich derzeit jeden Abend mit Leckerchen auf der Hand vor den Käfig und halte die Hand einfach nur hin ganz ruhig und warte. Damit sie mich beschnuppern können. Einer der vier Jungs beißt grundsätzlich einfach mal zu ? Die anderen sind nur so das sie schnell hinspringen und gleich wieder davon hüpfen.

Würde nicht nur Leckerlis anbieten - dann bist du nämlich nur der Futterspender und hast keinerlei Rang im Rudel - sprich: Du wirst nicht akzeptiert. Wenn sie so bissig sind würde ich mich vor den Käfig setzen, erstmal ohne Hand. Sprich mit ihnen, lese was vor oder so (kein Witz).

Dann gibt es verschiedene Ansätze. Hier ein paar die mir auf Anhieb einfallen:

- Entweder du versuchst es auf die nette Art (würde ich erstmal probieren):

Wenn du dann wieder die Hand anbieten willst erstmal ohne Leckerli. Vielleicht nicht die Hand, sondern den Ellenbogen anbieten (der riecht auch ? ). Eventuell sind sie gegen Hände schon zu scheu (gewesen). Und du brauchst keine Angst haben getackert zu werden. Wenn sie neugierig und mutig genug geworden sind und auf deinen Arm klettern ohne zu beißen kannst du mit Händen weiter gehen. Alles ganz ruhig und langsam. Gewöhnung und Vertrauensaufbau brauch Zeit.

- Oder du nimmst Handschuhe und zeigst dem Beißer deutlich auf wer der Boss ist (hochnehmen, tadeln, absetzen). Hat bei meinem Beißer gewirkt, aber ich glaube bei deinen ist eher das Problem, dass die Basis noch gar nicht da ist, deshalb würde ich das erstmal nicht machen.

Gibt natülrich noch einige andere Ansätze, nicht jeder muss zwangsmäßig funktionieren.

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vor 24 Minuten schrieb Caro2019: Also könnte es helfen die Köttel einzusammeln und ins Klo zu legen?

Wie hast du es denn sonst evrsucht ihnen beizubringen? Das sammeln und in die Toilette legen zeigt ihnen quasi den Weg. Nur vom guten Willen werden sie es nicht lernen.

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vor 24 Minuten schrieb Caro2019: "Erstmal kann man einiges auch netter formulieren. Dass sie "rumkötteln" ... ja, sind halt Tiere, oder meinst du nicht?" - ...... Lass ich mal so stehen ... wenn du denkst ich bin nicht nett und weiß nicht was Tiere tun oder machen ...... ich hatte mein ganzes Leben Tiere und hab jetzt noch zwei Hunde. Alle Tiere führen bei mir ein ausgesprochen gutes Leben würde ich sagen sonst würde ich mir nicht so einen Kopf machen.

Ich habe deine Ausdrucksweise kritisiert, nicht dein Umgang mit den Tieren. Und deine Aussage klang halt so, als ob du überrascht wärst, dass Tiere kötteln.

Laufen die Hunde im selben Raum wie die Ratten?

Hallo Caro,

ich bin etwas verwirrt. Am 13. März hattest du 2 Jungs, die sollten 10-12 Wochen sein. Jetzt sind es 4 Jungs die 12 Wochen alt sind und du hast sie seit 6 Wochen. Hast du die Inti in 2 Wochen gemacht ? Wo sind die Jungs her? Wie alt sind sie wirklich?

Was soll eine Ratte denn denken, wenn du ihr die Hand mit Leckerli flach hinhältst? Deine Hand riecht dann total lecker - also wer es nicht besser weiß - beißt da rein. Leckerli gebe ich bei neuen Ratten immer mit "spitzen" Fingern, zwischen den Fingernägeln gehalten. So liegt das Leckerli immer vorne.

Es gibt Möglihkeiten die Nasen mit einer Box oder Haus mit Boden in den Auslauf zu bringen. Ist im Forum beschieben.Sie sollten dringend Auslauf haben, der Käfig reicht in dem Alter nicht aus und es ist leichter dort Zugang zu ihnen zu bekommen.

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vor 9 Minuten schrieb Caro2019: Ok Das wusste ich nicht. Ich dachte man kann sie dann raus tun wenn man praktisch mehr Zugang zu ihnen hat. Habt ihr für solche Fälle ein Gehege??? Oder was gebt ihr denn ihnen für Auslauf????

Wenn du kein absolut rattensicheres Zimmer hast empfehle ich dir eine ein Meter hohe Absperrung zu bauen. Umso größer die Fläche, desto besser. Natürlich braucht es auch Einrichtung, die es interessant für die Nasen macht. Sollen sich mal richtig austoben, hüpfen, laufen, klettern können. Bedenke aber, dass sie wirklich sehr hoch springen können.

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vor 9 Minuten schrieb Caro2019: Aber ich möchte bitte nochmal BETONEN ICH BIN EIN RATTENANFÄNGER - ICH HATTE IN MEINEM GANZEN LEBEN NOCH NIE RATTEN!!!!! Ich hab mich extremst vorbereitet und trotzdem ist es jetzt eine Feuertaufe. Was für euch Rattenerfahrenen Menschen selbstverständlich ist - ist es für mich noch nicht.

Ich bin etwas ratlos, warum du dir erst jetzt darum Gedanken zu dem Auslauf machst, wenn du dich doch so gut vorbereitet hast. Auslauf ist ein essentieller täglicher Bestandteil von Rattenbedürfnissen und egal auf welcher Seite du liest... spätestens im dritten Satz sollte das Wort "Auslauf" fallen.

Das hat dann auch nichts mit den "bösen erfahrenen Rattenhaltern" zu tun.

Wir haben auch alle mal klein angefangen... nur als Randbemerkung ?

Nichts desto trotz wünsche ich dir gutes Gelingen!

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vor 25 Minuten schrieb Caro2019: Bevor ich jetzt wieder attackiert werde ...

Was ich noch hinzufügen wollte: Wieso fühlst du dich die ganze Zeit angegriffen? Du stellst Fragen, wir antworten und stellen Gegenfragen. Konstruktiv sogar, soweit ich das beurteilen kann.

Man hat selbst wirklich nicht viel Lust weiter zu helfen, wenn einem vorgeworfen wird, man würde dich nur attackieren, obwohl man einfach nur die Wahrheit sagt.

Wenn dir diese nicht gefällt, ... kann man wohl nicht helfen.

Hallo,

Sarkasmus kann ich in unseren Fragen und Antworten nicht finden. Na ja, möglicherweise bist du von anderen Foren gewohnt zwischen den Zeilen zu lesen. Bisher habe ich hier nicht solche Erfahrungen gemacht. "Blöd angemacht "- ich glaube jeder darf seine Meinung äußern und Tiere aus Tierhandlungen unterstützen nur die Vermehrer. ( meine Meinung)

Genau wie Anonymiss finde ich, dass du für extrem gut informiert, viele grundlegende Haltungsgrundlagen nicht weißt.

Was heißt "dazugetan"? Wie hast du die Inti gemacht ohne die Nasen aus dem Käfig zu holen?

Hallo, Caro, grundsätzlich bist du in diesem Forum in sehr guten Händen. Du willst das Beste für die Tiere und bist bereit, das umzusetzen, was dir geraten wird, ist doch super! Hier gibt es viele erfahrene Rattenhalter, die dich unterstützen können. Fehler können passieren. Es ist aber von Aussen auch nicht so einfach, wenn nicht alle Infos auf dem Tisch sind, daher die vielen Fragen. Wenn du möchtest, kann ich dir gerne live ein paar Hinweise geben, bin auch aus München.

Hallo zusammen,

Caro, ich kann gut nachvollziehen, dass Du frustriert bist. Da macht man sich Kopf, bereitet alles vor, möchte alles richtig machen und dann kommt nachher doch alles anders. Und dann fühlt man sich auch mal angegriffen, würde mir genauso gehen. Ich möchte alle anderen da etwas um mehr Verständnis bitten. Und noch was kann ich mir nicht verkneifen, weil es von Menschen so gerne benutzt wird um ihre vermeintliche Vormachtstellung über den Rest der Schöpfung zu manifestieren. KEIN Tier, schon gar nicht ein so intelligentes wie eine Ratte, wird einen Menschen als einen "im Rang über ihm stehenden" Artgenossen betrachten und glauben, dass dieser Mensch einen Platz im Rudel hat. Die wissen sehr genau, dass wir kein Artgenosse sind und sind in den meisten Fällen untereinander auch viel sozialer, als der Mensch mit seiner "Ich will der Boss sein" - Denkweise meint oder wahrhaben will. Bei Wölfen z. Bsp. weiß man das heute. Ich bin jedenfalls sehr sicher, dass die Idee, den Ratten als "Boss" gegenübertreten zu wollen, alles andere als hilfreich und eher vermessen ist.

Ich glaube aber auch, dass Auslauf ermöglicht werden sollte, damit sie sich wohler fühlen und sich auch einfach mal richtig austoben können. Die sind einfach Junggemüse und haben eine Menge Energie übrig. Aber Du hast ja schon geschrieben, dass Du das auf dem Plan hast. Ich habe bei meinen ersten Mädels damals, die auch sehr quirlig waren, einen variablen Auslauf aus zugesägten Schrankrückwänden um den Käfig rum gemacht, der ausbruchsicher war. Die einzelnen Teile habe ich mit Panzertape verbunden, ging ganz einfach. Meine Ratten konnten damit selber raus, ohne, dass ich sie nehmen musste, und sind dann auch IMMER irgendwann selber wieder rein. Oft habe ich es so gemacht, dass es das abendliche Frischfutter dann zum Abschluss des Auslaufs im Käfig gab. Die sind reingewuselt wie nix, wenn da plötzlich ein Napf mit Gurke, Mais etc.. im Käfig stand. Aber das wäre dann auch eher ein Thema für den Unterbereich "Käfig und Auslauf". Wenn es intensiver konkret um dieses Thema gehen soll, wäre es sinnvoll, dort nochmal eine Thread zu eröffnen. Wenn Du magst kann ich diesen Thread hier dann aber auch dorthin verschieben. Liebe Grüße und alles Gute! Gibt der Sache und Euch ein bisschen Zeit. Das, was Du grad durchmachst kennen viel hier im Forum, da bin ich sicher. Dass du den Ton hier teilweise nicht schön fandest, tut mir leid. Ich bin sicher, alle meinen es nur gut und wollen eigentlich nur helfen. Kommt dann manchmal auch etwas belehrend rüber, fürchte ich.

Steffi

@edit Die Idee, dass jemand in der Nähe vorbeikommt und ein bisschen berät und hilft, finde ich übrigens ganz toll! Mir hat in meiner Anfangszeit der persönliche Austausch mit Rattenhaltern auch immer sehr geholfen.

Hallo Steffi,

vorweg: Ich denke mir, dass du hier nur schlichten und keinen was Böses wolltest, dennoch muss ich hier mal was klarstellen, da ich mich persönlich angesprochen fühle.

Ich möchte mit diesem Text niemanden angreifen, aber wie auch sonst nehme ich kein Blatt vor dem Mund, sage meine Meinung und nichts als die Wahrheit (diese belege ich mit Zitaten). Wenn ich von "demn Helfern" spreche, spreche ich aus meiner Sicht. Wenn ein Helfer sich nicht wiedererkennt, fühlt euch nicht durch meine Aussagen angesprochen.

Du beziehst dich hier auf meine Kommentare

Zitat

vor 17 Stunden schrieb Anonymiss: [...]

Würde nicht nur Leckerlis anbieten - dann bist du nämlich nur der Futterspender und hast keinerlei Rang im Rudel - sprich: Du wirst nicht akzeptiert.

[...]

und

Zitat

vor 17 Stunden schrieb Anonymiss: [...]

Dann gibt es verschiedene Ansätze. Hier ein paar die mir auf Anhieb einfallen:

[...]

- Oder du nimmst Handschuhe und zeigst dem Beißer deutlich auf wer der Boss ist (hochnehmen, tadeln, absetzen). Hat bei meinem Beißer gewirkt, aber ich glaube bei deinen ist eher das Problem, dass die Basis noch gar nicht da ist, deshalb würde ich das erstmal nicht machen.

Nun also zu deinen Statement zu diesen Aussagen:

Zitat

vor 8 Stunden schrieb Drotning: [...]

Und noch was kann ich mir nicht verkneifen, weil es von Menschen so gerne benutzt wird um ihre vermeintliche Vormachtstellung über den Rest der Schöpfung zu manifestieren. KEIN Tier, schon gar nicht ein so intelligentes wie eine Ratte, wird einen Menschen als einen "im Rang über ihm stehenden" Artgenossen betrachten und glauben, dass dieser Mensch einen Platz im Rudel hat. Die wissen sehr genau, dass wir kein Artgenosse sind und sind in den meisten Fällen untereinander auch viel sozialer, als der Mensch mit seiner "Ich will der Boss sein" - Denkweise meint oder wahrhaben will. Bei Wölfen z. Bsp. weiß man das heute. Ich bin jedenfalls sehr sicher, dass die Idee, den Ratten als "Boss" gegenübertreten zu wollen, alles andere als hilfreich und eher vermessen ist.

[...]

Hier ist dein Schlichtversuch komplett in die Hose gegangen.

Du spricht mich persönlich an und wirst mir vor, dass ich mich über alles stelle und eine Vormachtstellung erachte. Schönen Dank auch.

Wie man in den Zitaten meiner eigenen Aussagen sehen kann, habe ich nie behauptet, dass es darum geht ganz oben im Rudel zu stehen oder ein gleichwertiges Rudelmitglied zu werden. Meine einzige Aussage war, dass das Ziel nicht sein sollte die Rolle "Futterspender" anzunehmen, sondern sich soviel Vertrauen aufzubauen, dass man von den Ratten so annerkannt wird, als hätte man eine Rolle im Rudel (gerne können wir irgendwo anders darüber diskutieren, ob der Mensch wirklich als Rudelmitglied der anderen Art akzeptiert wird) erlangt. Dabei habe ich nie ausgesagt, dass man die Rolle des Rudelführers einnimmt und "sich über alles andere stellt". Von mir aus, lass sie uns die allerniedrigste und weit entfernteste Rolle vom Rudel zuteilen - das habe ich in meinen Aussagen nicht ausgeschlossen, aber irgendwas Zugehöriges sind wir ja anscheinend für sie. Und wir wissen alle, dass die Nasen durchaus unterscheiden können, ob Ratte oder Mensch, denn sonst wäre der Mensch ja doch ein möglicher Spielgefährten-Ersatz, was immer und immer wieder ausgeschlossen wird - auch hier habe ich nicht geäußert, dass dies der Fall wäre.

Nun zum Thema "Boss". Erstens: Du wirfst hier beide meiner Themen in einem Topf, obwohl es (in meinem Text auch sichtbar) klar getrennte Sachen sind. Den "Boss" habe ich nicht als Rudelführer bezeichnet. Der "Boss" stellt nur klar, dass er sich nicht unterwirft und, dass er es nicht zulässt gebissen zu werden. Und, dass die Ratte in der Situation "nichts erreichen kann" hat (im Sinne von z.b.: Sie kann uns nicht schaden oder einschüchtern, wenn wir sie hochheben und Handschuhe anhaben). Außerdem habe ich auch hier betont, dass ich das nicht machen würde in diesem Fall, da es sich hier nicht um einen reinen Beißer handelt, sondern das Problem wahrscheinlich woanders liegt.

Du legst mir hier massig Wörter in den Mund, interpretierst Sachen, die gar nicht da sind. Vielleicht hast du das auch nur in den falschen Hals bekommen.

Aber das alles, was ich nun romanartig verfasst habe (sorry dafür) in Kombination mit der Tatsache, dass du hier alle Helfer zurechtweisen willst, die konstruktiv und sachlich geholfen haben ohne Samthandschuhe zu benutzen (sprich: sie haben die Wahrheit und nichts als die Wahrheit gesprochen) und die Fragestellerin mit äußerst fragwürdiger Ausdrucksweise und äußerst fragwürdiger Aussagen in Schutz nimmst vor diesen Helfern sieht für mich nach nichts anderen als Doppelmoral aus. Finde es auch absurd, es als "negativ" zu beschreiben, wenn Hilfestellungen als belehrend rüber kommen. Sie SIND belehrend. Fragen und Antworten - Wissen vermitteln - das ist belehren.

Zitat

vor 8 Stunden schrieb Drotning: [...]Und dann fühlt man sich auch mal angegriffen, würde mir genauso gehen. Ich möchte alle anderen da etwas um mehr Verständnis bitten. [...]

[...]Dass du den Ton hier teilweise nicht schön fandest, tut mir leid. Ich bin sicher, alle meinen es nur gut und wollen eigentlich nur helfen. Kommt dann manchmal auch etwas belehrend rüber, fürchte ich. [...]

Ich wäre immer bereit gewesen zu helfen wo man kann, auch schwierige "Fälle" zu beraten und Wissen, Erfahrungen zu vermitteln, aber nicht, wenn mich sowohl Fragesteller als auch Mod mit Vorwürfen ohne Hand und Fuß (niemand hat in diesen Forum irgendwas gesagt bzgl. Zoohandlung - das kann jeder nachlesen) und Zurechtweisungen bedienen, nur weil ich die Wahrheit sage und keine rosa roten Ponys verteile und keine Köpfe tätschel.

Noch ein letztes Zitat von mir:

Zitat

vor 17 Stunden schrieb Anonymiss: Wir haben auch alle mal klein angefangen... nur als Randbemerkung ?

Auch die Helfer haben versucht der Fragestellerin entgegen zu kommen. Scheint aber weder Erfolg gehabt zu haben noch Akzeptanz zu finden.

Lange Rede kurzer Sinn: Ich habe keine Lust mehr zu helfen und beschränke mich auf andere Forenbereiche.

Nichts desto trotz wünsche ich dir und deinen Nasen alles Gute, Caro.

p.s.: Sorry für den Roman, sorry für die Ehrlichkeit. Ich betone nochmals, dass ich niemanden angreifen will o.ä., aber hier wurde echt ein wunder Punkt getroffen.

Hallo,

das einzige, was ich für mich hier im Moment absurd ist, ist die Art und der Umfang, mit dem Du Dich persönlich angegriffen fühlst. Daher gehe ich darauf auch nicht weiter ein. Das, was Du hier vom Zaun brichst, ist für die Threaderstellerin nun so gar nicht hilfreich und wir beenden das daher am besten hier auch. Grüße

Steffi

Hallo Caro,

schön, das freut mich. Ich hätte noch eine Bitte, auch an die anderen. Meidet bitte (Voll)zitate in Antworten, da wo es zum Verständnis nicht unbedingt notwendig ist. Es bläht den Thread so auf. Danke! ? Viele Grüße Steffi

Hallo Caro,

das mit den Erwartungen ist tatsächlich so ein Ding. Ich hab jetzt drei mal Ratten aufgenommen:

1. vier zahmgeknuddelte Mädchen,

2. Lotte, eine Zickeratte aus schlechter Haltung und

3. zwei schüchterne junge Hüpfer aus guten Verhältnissen und ich muss sagen, dass ich Lottes Erungenschaften am meisten genieße, selbst wenn sie nicht ansatzweise so lieb ist wie z.B. Pünktchen, die auf meinem Schoß einschläft und knuspert während ich sie streichel. Selbst bei den Zwergen merk ich manchmal Frust, obwohl sie Fortschritte machen (jetzt etwas über 4 Wochen hier und auch am überall hinmachen, die Schweinchen ?). Mir hilft es dann einen Schritt zurück zu machen, auch bei meinen ersten Ratten war eine dabei, die die erste Woche nicht in den Auslauf gekommen ist und sich im Häuschen versteckt hat. In den Youtubevideos sieht man meist die Endergebnisse, selten den Frust dahin. 6 Wochen sind nix bei der Zähmung, vorallem wenn man noch Anfängerfehler macht und die Tiere nicht von Anfang an sozialisiert wurden. Also Kopf hoch.

Bei Ratten ist es schwer anständige Informationen zu bekommen, Bücher sind oft fehlerhaft, "Fachläute" aus Tierheimen und Zoohandlung wissen es auch nicht besser und Online gibt es viele sich widersprechende Ansätze. Ich denke, dass du noch Wissenslücken hast aber dadurch das du

Fragen stellst bist du auf dem richtigen Weg. Mein Tipp für dich ist, alle hier angepinnten Beiträge zu lesen und weiter Fragen zu stellen, auch wenn manche Antworten harsch formuliert sind.

Gruß Katrin