Laborratten adoptieren?

Huhu,

Laborratten werden hier in Deutschland auch immer mal wieder von Nothilfen vermittelt und ich sehe keinen ethischen Grund, sie dann nicht aufzunehmen.

Wenn man die Tiere von einer Nothilfe aufnimmt, profitiert ja niemand mehr davon und es werden dadurch nicht neue Tiere produziert, um mehr Gewinn zu machen, wie bei einem Vermehrer.

Oder sehe ich da was falsch?

Liebe Grüße

Hi,

die Labore machen mit den Rattenleben durchaus Profit (wenn auch nicht bei Abgabe) und genau wie Vermehrern handelt es sich um ein Fass ohne Boden. Das ist der Hintergrundgedanke. Ich verstehe jedoch was ihr meint.

Wir besprechen das Thema gerade intern.

Viele Grüße

~ Ano

Hallo ihr Lieben,

nach internen Austausch haben wir uns dazu entschieden die Vermittlung von Laborratten zuzulassen. Dies wird jedoch vorerst begrenzt bis Ende des Jahres, da wir die Entwicklung beobachten und ggf. unsere Entscheidung überdenken möchten.

Die Forenregeln werden dazu zeitnah angepasst.

Viele Grüße und einen schönen Restsonntag

~ Ano

Naja, die Labore verwenden Versuchstiere für ihre Arbeit, mit der sie Geld verdienen. Die Versuchstiere sind ein Arbeitsmittel für die Labore.

Ich würde sagen: Diese Tiere wurden für das Labor gezüchtet, für den Zweck, einmal in einem Versuch verwendet zu werden. Vielleicht war es nur Glück, daß sie nicht im Versuch verwendet wurden.

Also ich persönlich hab keine Vorbehalte gegen Laborratten. Sie sollen ja umgänglich sein und meistens schon zahm (was ich so im Internet gelesen habe) und ich würde jetzt für mich persönlich nicht sehen, daß etwas dagegen spräche, sie zu halten.

Hallo

In Österreich, insbesondere in Wien, gibt es extrem viele Notfallratten, nachdem da ein Großnotfall gelandet ist quellt es wirklich über.

Der Grund, warum man sich keine Laborratten bei so einem Verein bestellen sollte ist, dass man genauso gut einem Tierheimtier ein Zuhause geben kann und so das Tierheim unterstützen, den Tieren da helfen und deren Tierschutzarbeit weiter möglich macht.

Das tut man nicht, wenn man sie sich irgendwo aus der Massenproduktion bestellt. Dann kann man in meinen Augen auch den Zuchtüberschuss bei Futtertierzüchtern kostenlos abnehmen, ist moralisch nichts anderes.

Es gab schon Notfälle, wo ein Labor geschlossen wurde und die übrigen Tiere vermitteln. Okay, das ist ja vom Prinzip nichts anderes wie ne Zuchtauflösung. Auch grenzwertig, aber die Vermehrerei hat dann wenigstens ein Ende.

Tierschutz sollte halt nachhaltig sein, und solange regelmäßig aus aktiven Zuchten Tieren übernommen werden, reduziert das kein Problem und verursacht nur noch größere Enge in den ohnehin teils dramatischen Vermittlungssituationen der Tiere in den Tierheimen und co.

Klar ist es jedem selbst überlassen, wie anspruchsvoll er hinsichtlich der eigenen Vorstellungen von Tierschutz ist. Wenn es nur drum geht, Ratten in möglichst großen Zahlen irgendwoher zu retten und man sich mit dem ganzen Drama drum herum nicht beschäftigen will, ist das legitim und jedem selbst überlassen. Die Grenzbereiche sind da ja nicht so klar abzugrenzen. Das Forum war eins der wenigen Bereiche, wo man hier klare Grenzen gezogen hat, das ist nun ledier vorbei.

Trotzdem: Schau mal in den Tierheimen in Österreich, da ist viel los, es gibt auch Notfallvermittler, die da sehr aktiv sind und dir sicher helfen können.

Liebe Grüße

Judith

Zitat von Judith_München

Es gab schon Notfälle, wo ein Labor geschlossen wurde und die übrigen Tiere vermitteln.

Das hatte ich eigentlich gemeint bzw. eben Ratten, die nach dem Ende des Versuchs abgegeben werden.

Es wurde ja an such schon gesagt...

Die Ratten werden gezüchtet. Das ist das Problem an der Thematik. Auch wenn die Intention eine andere ist als beim Züchter ist es eben doch Vermehrung. Das ist der Grund warum es als Fass ohne Boden bezeichnet wurde. Genau wie beim Züchter: Egal wieviele du aufnimmst und "rettest"... es kommen immer mehr. Das Problem behebt sich also nicht indem man den Laboren die Abgabe erleichtert. Das Problem muss an der Wurzel gepackt werden, nämlich Labortests an Ratten und Mäusen (und andere Tiere). Sogesehen gibt es also durchaus dieselben Probleme aus Tierschutzsicht bei der Aufnahme von Laborratten wie beim Züchter, sodass das Verbot hier zu vermitteln durchaus nachvollziehbar ist. Allerdings ist die Intention eines Labores doch eine andere als die eines Züchter und deshalb haben wir uns dazu entschieden einen Testlauf zu starten und die Vermittlung vorerst zeitlich begrenzt zuzulassen.

Und natürlich machen die Unternehmen, die diese Tests durchführen lassen an ihren Produkten, aber damit auch indirekt an den Tests Profit. Und die Labore testen auch nicht umsonst. Sogesehen machen sogar mehr als nur eine Instanz Profit auf dem Rücken der Ratten.

VG

~ Ano mit Sonnenbrand

Huhu!

Das sind wirklich nachvollziehbare Gründe, danke für die Erklärungen!

Ich sehe das Ganze mit sehr gemischten Gefühlen und werde wahrscheinlich noch etwas darüber nachdenken, wie ich am Ende zu dem Thema stehe

lG

Mir persönlich war auch überhaupt nicht bewußt, daß man Laborratten aus der Zucht kaufen kann. Ich hatte gedacht, daß das immer Tiere sind, die nach beendeten Versuchen abgegeben werden. Da hätte ich jetzt persönlich keine Vorbehalte, denn diese Tiere wollen möglichst auch noch ein schönes Leben und nicht vom Labor "entsorgt" werden.

Zitat von oldpunkgirl

Ich hatte gedacht, daß das immer Tiere sind, die nach beendeten Versuchen abgegeben werden.

Die meisten Versuche enden mit der Obduktion der Tiere. Einzig in der Verhaltensforschung kommen selten mal Tiere nach dem Versuch aus dem Labor raus. Aber auch da wird häufig noch obduziert und nach Unterschieden gesucht.

Die meisten Tiere, die Labore ins Rehoming schicken, sind entweder Überschuss (falsches Geschlecht, Versuch abgesagt, ...) oder aus Ausbildungskursen. Da lernen dann Studenten und Laboranten den Umgang mit den Tieren, damit sie später Tierversuche durchführen können. Das Schlimmste, was den Tiere passiert, sind Narkosen, Injektionen von Kochsalzlösung, Sondenfütterung und Blutabnehmen. Aber das ist nichts im Vergleich zu den Toxizitäts- und Medikamententests. An deren Ende steht immer der Tod und die Obduktion.

Ein grosser Unterschied zu Züchtern ist aber der Aufwand. Für ein Labor ist es deutlich einfacher, die Tiere zu euthanasieren und dann zu entsorgen. Rehoming ist mit viel Aufwand verbunden. Es dürfen nur ganz bestimmte Tiere raus. Und dann müssen die auch parat sein, wenn sie geholt werden.

Ganz anders übrigens bei der Abgabe der euthanasierten Tiere (CO2) als Futtertiere für Zoos, Wildparks o.ä. Die meisten Unis lagern die toten Nager eh in Gefriertruhen. Dann werden die für die Abgabe halt in einem separaten Behälter gesammelt, bis da mal jemand die abholt.

Den Mehraufwand machen nur Labore, in denen Menschen mit einem gewissen Mass an Empathie arbeiten. Und ich persönlich finde, dass man diese Empathie nähren sollte. Sie kommt den Tieren im Versuch zugute. Und wenn sie wächst, dann hinterfragt vielleicht der ein oder andere sein Handeln. Je mehr das tun, desto eher können wir vom System Tierversuch wegkommen, auch wenn das ein langer Weg ist, auf den allein man nicht nur setzen sollte.

Das Verbot der Vermittlung von Laborratten dürfte sich auf die Vermittlung direkt hier im Forum beziehen. Bei der Vermittlung durch Tierheime oder diese spezielle Seite sehe ich da eher kein Problem. Wir hatten selbst schon 6 Binies aus Moers.

Ob Laborratten in die Kategorie "absichtlich vermehrt" fallen ist fraglich. Was soll das Verbot bewirken? Natürlich das profitorientierte Vermehren und die daraus resultierenden katastrophalen Haltungsbedingungen bei den Vermehrern nicht (finanziell) zu unterstützen. Bei Laborratten ist das nicht ganz vergleichbar. Natürlich möchten Tierschützer auch die Tierversuche nicht unterstützen, aber tut man das wenn man die "überschüssigen" Tiere nimmt die sonst getötet oder als Futtertiere verkauft werden? Das würde man nur wenn man ans Labor was bezahlt für die Tiere oder es für''s Labor kostengünstiger wäre, die Tiere so "loszuwerden".

Man sollte auch berücksichtigen das Laborratten für unsere Gesundheit einen hohen Preis zahlen. Sich dafür zu revanchieren indem man solche Tiere bei sich aufnimmt sollte nicht falsch sein.

SternFuchs*

SternFuchs Abgesehen davon, dass all deine Fragen weiter oben schon beantwortet worden sind ist es nicht mehr nötig darüber zu diskutieren - die Regel wurde bereits angepasst (steht auch oben), wenn auch noch mit Vorbehalt.

Anonymiss

stimmt natürlich. Ich wollte hauptsächlich das Thema etwas nach oben auf die Agenda bringen ohne nur "schubs.." zu posten weil ich es für interessant und diskussionswürdig halte.

Teilweise OT: Mit den (angepassten) Forenregeln habe ich weiterhin das Problem das diese teils schwammig und mißverständlich formuliert sind. Ich habe ja ein paarmal eigentlich nur versucht, zu verstehen wie das im einzelnen gemeint ist (bzw. warum, um es dann anderen besser erklären zu können) um es dann ggf. so umzuformulieren das es besser verständlich ist. Das wurde mir dann gleich so ausgelegt das ich die Regeln ablehnen würde! Der falsche Eindruck von mir hat sich dann festgesetzt und zum Streit geführt. Eine vernünfige Erklärung für die völlig übertriebene Reaktion der Administratorin werde ich wohl nie bekommen...

SternFuchs*

Hallo,

es tut mir leid, das ich jetzt ebenfalls ziemlich offtopic werde, doch ich kann das hier gerade nicht so stehen lassen. Sorry bitte.

Hallo SternFuchs,

und wieder fällst Du in Dein altes Verhalten. Du kritisierst die Forenregeln, wie auch schon vor einigen Jahren im RF. Du beginnst grundlos eine Diskussion in einem Thema, das gar nichts damit zu tun hat und wirst jetzt wie in der Vergangenheit vermutlich anfangen, so lange zu diskutieren, bis Du recht bekommst. Leider lässt Dein Verhalten von damals und von vor ein paar Tagen im RF keine anderen Rückschlüsse zu. Auch hier schreib ich Dir ganz klar, Du bist nicht das Opfer. Genau das habe ich Dir auch im RF per KN versucht zu erklären, das Du nicht das Opfer bist sondern wir vielleicht nicht wirklich verstehen, was Du willst. Leider wurde die Kontaktaufnahme von Deiner Seite aus durch Unterstellungen zunichte gemacht. Und auch hier fängst Du wieder an Dinge zu unterstellen, die nicht den Tatsachen entsprechen. Ich habe im RF versucht mich mit Dir gütlich zu verständigen, dies war nicht möglich.

Ich werde mit Dir in keinster Weise weiterdiskutieren, da mir einschlägige Erfahrung und alte Beiträge von Dir aus dem RF gezeigt haben, das dies sinnlos ist.

Du kannst Dich gerne weiter im RE aufhalten und auch produktiv zu Rattenthemen beitragen, aber nicht Diskussionen starten über die Forenführung.

Dieses Thema war jetzt lang genug offtopic. Hier geht es ab jetzt nur noch und ausschließlich um Laborratten bitte.

LG Claudi

Claudi

Halte Dich bitte an Deine eigenen Regeln und diskutiere solche OT-Sachen per KN oder an geeigneter Stelle. Mir hier öffentlich Vorwürfe zu machen gegen die ich mich nicht wehren darf weil mir das als OT, Kritik oder Regelverstoß ausgelegt werden kann sollte nicht die Lösung sein.

Mein Vorschlag: Lösch Posting #19 und 20 und die strittige Passage aus #18 und schick' mir eine KN

SternFuchs*