Beiträge von Thask

Ratten nehmen B12 auch über ihren Kot auf und es konnte wohl in Tierversuchen bisher kein B12Mangel erzeugt werden. Gibt es hier irgendwo einen Thread zu.

Angaben ohne Gewähr.

Zitat

"Niemand hat das Recht sich zum Herrscher über andere aufzuschwingen-

und schon gar nicht über die unzähmbaren Kräfter der Natur."

Tolle Rechtfertigung die in sich schon nicht stimmig ist. Für mich klingt der Spruch sehr absurd. Wenn Niemand das Recht hat sich über andere zu stellen, warum tut es dann der Mensch beim Tier?

Und inwiefern sind die Kräfte der Natur in der Fleisch- und Milchindustrie nicht zähmbar?

Das mit den quängelnden Kindern ist nachvollziehbar, allerdings gehe ich davon aus, dass die Kinder selbst enscheiden dürfen was sie essen wollen. Die wenigsten Veganer möchten anderen ihren Lebensstil aufzwängen, freuen sich aber natürlich, wenn jemand seine Augen öffnet.

Was ich bisher so gehört habe, kriegen die Kinder von Veganern zu Hause natürlich vegan, dürften aber auch Tierprodukte essen, wie z.B. Auswärts, wenn sie es wollten.

Und selbst wenn manche so radikal sind und es ihren KIndern vorschreiben... (frei nach dem Motto "Es wird gegessen was auf dem Tisch kommt.") gibt es doch auch veganisierte Süßigkeiten und Nahrung im allgemeinen, weshalb das doch wohl eher ein Problem der FSj ist und nicht die der Lebenseinstellung sein sollte...

Zitat

Genauso verantwortungslos halte ich das von Eltern, die ihre Kinder meinen vegan ernähren zu müssen.

Wieso unverantwortlich? Wenn man es richtig angeht, ist vegan eine der gesündesten Lebensweisen... auch für Kinder.

Mit einer Mangelernährung hat das rein garnichts zu tun...

Hallo,

wie gesagt hatte ich das Spray eher zur Vervollständigung der Liste angegeben und weil es mir unser Arzt eben mitgab. Ich bin wie gesagt auch kein Freund von künstlichen Zusatzstoffen und bin mir bewusst das man es ebenfalls überdosieren könnte. Deshalb ist es auch sehr gut das Du den Hinweis mit den fettlöslichen Vitaminen aufzeigst. Ich schließe mich ebenfalls Eurer Meinung an, das tierische Produkte natürlicher sind als Zusatzstoffe und deshalb die geeignetste Supplementierung wären, da die Alternativen, die ich ja in diesem Thread zu finden hoffte, offenbar nicht existieren, bzw. alle zu große Schwachstellen haben.

Da unsere Ratten alle ausgewachsen sind und wir natürlich keine Reproduktion erlauben, denke ich also mittlerweile auf Grund der Information des Herrn Kamphues, das eine Supplementierung garnicht mehr nötig ist.

Wegen der Aminosäuren gibt es wie gesagt zahlreiche pflanzliche Quellen. Ich glaube wenn man die etwas abwechselt, dann sollte das auch nicht all zu stark auf das Gewicht der Ratten fallen, zumal Käse und Fleisch in den meisten Fällen ja auch nicht gerade sehr fettarm ist.

Danke jedoch auch für die Information mit dem Bedarf von 50µg von heranwachsenden Jungtieren. Ihr könnt Euch sicher sein, dass wenn wir Jungtiere aufnehmen würden, wir ihnen mit Gewissheit die sicherste Variante von B12 verabreichen würden, sprich:Tierprodukte. Es geht mir wie gesagt nicht darum auf Gedeih und Verderb 100%tig Tierleid zu vermeiden, sondern es eben so gut es geht auf ein Minimum zu reduzieren.

Wäre ich in meiner Mentalität so fanatisch und blind, dass ich lebensnotwendige Stoffe aus der Ernährung weglassen würde, wenn sie gebraucht würden, dann sollte ich erstens keine Ratten halten und zweitens einen guten Psychologen aufsuchen.

Wie gesagt bin ich auch ein großer Fan von Serena-ts Mischfutter und Beführworter ihrer Fütterungsweise. Da sie ja auch eine erhebliche Anzahl an Ratten hat und viele davon Jungtiere sind, bin ich auch der Meinung, dass sie für sich und ihre Ratten alles richtig macht.

Das von Dir genannte Buch werde ich mir mal kaufen. Danke Dir Maren!

Liebe Grüße

Thask

Hi Serena-t,

Das stimmt. Natürlich ist immer besser. Dieses Spray habe ich eher wegen des Vergleichs erwähnt und der Vollständigkeit halber. Es zeigt ja das der Bedarf von B12 tatsächlich extrem niedrig zu sein scheint.

Was die Aminosäuren angeht ist vielleicht Reis mit Schale die beste Lösung? Da soll wohl relativ viel drin sein und so dick macht Reis ja auch nicht. Jedenfalls ist da ja eigentlich kein Fett sondern eher Kohlenhydrate drin.

Ich wollte Dich auch nicht mit meinem Post angreifen. Ich finde deine bisherige Arbeit genial und habe großen Respekt vor deiner Rattenzahl und den damit verbundenen Leistungen.

Ich hoffe nur einen Weg zu finden den ich selbst für mich akzeptieren kann ohne natürlich unsere Ratten zu gefährden. Da kam die Botschaft von dem Professor wie gerufen.

Liebe Grüße

Thask

Hallo Zusammen,

wie aus diesem Thread hervor geht: https://www.ratteneck.eu/thread/14940-vitamin-b12-wie-hoch-ist-der-tägliche-bedarf-einer-ratte/ brauchen Ratten wohl doch keine Supplementierung von B12.

Danke an den User Murgs, der das wohl bei Professor Kamphues in Erfahrung gebracht hat. Der ist wohl Tierärztlicher Direktor in Hannover, also müsste er ja Ahnung davon haben.

Ratten decken ihren Bedarf wohl über Koprophagie, also über die Aufnahme von Kot.

Des weiteren wurde in dem obigen Thread noch das Thema Aminosäuren Methionin und Lysin angesprochen. Ich habe da mal ein bisschen gesucht und das scheint wohl beides Beispielsweise in Walnüssen vorzukommen. Das ist natürlich ein Dickmacher, aber das ist bei Fleisch und Käse ja auch der Fall. Natürlich sollte man seinen Ratten keine Mengen an Walnüssen verfüttern, aber ich denke das dürfte hin und wieder ja in Ordnung sein?

Ansonsten kommt es auch in Weizen-Vollkornmehl, Mais-Vollkornmehl und vor allem in ungeschältem(!) Reis vor. Also alles Dinge, die wohl in Ordnung sein dürften?

Meine Frau hatte ja letztens noch das Nährstoffergänzungsmittel angesprochen das uns letztens der Arzt mitgegeben hatte. Ich möchte es kurz hier nennen:

Was er uns mitgab heißt Multivitasel flüssig. Dann habe ich aber entdeckt das es auch ein ähnliches Mittel namens Korvimin Vapovit gibt.

Letzteres besteht aus:

Wasser, Glucose Inhaltsstoffe Rohprotein 0%, Rohfett 1%, Rohfaser 0%, Rohasche 0%
Zusatzstoffe je kg:
Vitamin A 7.000.000IE; Vitamin D3 18.000IE; Vitamin E 5.000mg; Vitamin K1 70mg, Vitamin B1 600mg; Vitamin B2 1.500mg; Vitamin B6 800mg; Vitamin B12 1800µg; Panthothensäure 3.000mg; Nikotinsäure 4.000mg; Biotin 25.000µg; Vitamin C 15.000mg; Emulgatoren, konserviert mit EG Zusatzstoff

Für Ratten werden 2 Sprühstöße empfohlen. Ein Pumpstoß entspricht 0,1ml.

Das andere Mittel hat wohl exakt die selbe Zusammensetzung an Vitaminen.

Umgerechnet auf 2 Sprühstöße wäre die Dosis also Pro Vitamin mit 0.0002 zu multiplizieren.

Das wären täglich also gerade mal: Vitamin B12 0,36µg

Wie man sieht sind die anderen Vitamine hauptsächlich auch im Milligram-Bereich. Im Vergleich: Die 2 Sprühstöße pro Ratte würden 1.000µg Vitamin E enthalten, aber nur 0,36µg Vitamin B12.

Ich habe bisher noch keine Produktanfrage geschrieben, warum dies so ist und welches Futter vorausgesetzt wird. Da dieser Bereich aber so verschwindend gering ist, denke ich, dass die Aussage vom User Murgs und sein Telefonat mit Professor Kamphues durchaus zutreffen könnten.

Ich glaube allerdings auch, dass dieses Zusatzmittel nicht 100% vegan ist, denn als ich mir die Zutatenliste angeschaut habe, habe ich Vitamin D3 gelesen. Dieses Vitamin aus Pflanzen zu gewinnen soll wohl im Vergleich zu tierichen Produkten wohl recht teuer sein. Deshalb sind vegane Präperate meistens mit dem synthetischen Vitamin D2 angereichert.

Ich will mich nicht allzuweit aus dem Fenster legen, aber ich würde behaupten, dass vegane Ratten (hauptsächlich auf der Botschaft von User Murgs und seinem Telefonat mit einem Fachmann berufend) durchaus möglich sind, wenn man sich denn nicht dumm genug anstellt und sie neben balanciertem Selbstmischfutter noch mit ausgewogener Ergänzung durch Frischfutter ernährt.

Ich meine in Pflanzen sollte außer B12 ja eigentlich alles drin sein, sonst hätten vegane Menschen ja auch ihre Probleme?

Eventuell sollte man bestimmt wirklich das eine oder andere beachten, wie z.B. die oben genannten Aminosäuren, es schadet wahrscheinlich auch nicht so ein Sprühzeugs hin und wieder einzusetzen? Ich persönlich finde das für mich eine deutlich akzeptablere Lösung als Milchprodukte und Eier zu kaufen und die Insekten brauche ich jetzt zum Glück wohl auch nicht zu züchten...

Die sicherste Lösung ist natürlich trotzdem weiterhin die Verabreichung von Tierprodukten. Ganz einfach deshalb weil sie Jahrelang erprobt ist und man sich da nicht viele Gedanken machen muss.

Oder man greift direkt zu diesen All-In-One Industrie-Fertigfutter-Dingern.

Ich persönlich denke aber das diese Erklärung (laut Murgs) eines Professors, der Direktor einer tierärztlichen Hochschule ist, ausschlaggebend genug sein sollte um die rattische Ernährung ohne schlechtes Gewissen auf Vegan umstellen zu können, und das ohne dabei den Charakter eines Experiments einzugehen, denn immerhin sollte so eine Person Erfahrung gesammelt haben, die Fakten sind.

Sicherheitshalber werde ich die Tage dennoch mal versuchen eine E-Mail der Firma, die diese Zusatzpräperate herstellt, herauszufinden um sie anzuschreiben und auszufragen, denn schaden kann es ja eigentlich nicht.

In diesem Sinne.

Liebe Grüße

Thask

Hallo Maren,

hurra! Da fällt uns ein Stein vom Herzen und der läßt das ganze Problem direkt viel kleiner erscheinen. Unsere Annahme Nightmares lichtes Fell käme vom B12 Mangel hatte unser Arzt ja schon widerlegt und auf den (leider nicht operierbaren) Tumor verwiesen. Und Liliths Tod ist dann ja wahrscheinlich auch nicht der von uns vermutete B12 Mangel wegen falscher Ernährung schuld, sondern hatte irgend einen anderen Auslöser betreffs Nervenleiden...

Wir haben leider heute wieder nicht soviel Zeit, weil wir Heute die Ratten sauber machen wollen und meine Frau zum Glück schon bevor ich kam mit ihnen im Auslauf war. Ich werde vermutlich Morgen mal in dem B12 Quellen Thread etwas zu diesem "Vitamin-Spray" sagen das unser Arzt uns mitgegeben hat. Eventuell ist das ja (in geringer Menge) trotzdem sinnvoll um allgemein alle möglichen Mängel vorzubeugen?

Da gehen wir jetzt doch direkt viel fröhlicher ans Sauber machen!

Liebe Grüße

Shadownephilim und Thask

Hallo Mus,

wegen der Bierhefe ist ungewiss ob das Analoga oder echtes B12 ist (Es kann ja auch sein das in dem Zitat etwas weiter oben der Kerl einfach nur eine zu geringe Dosis hatte) und das mit der Überdosierung der anderen Vitamine ist natürlich auch ein Argument... Das müsste man dann vorher irgendwie klären, ob es echt ist. Und dann könnte man es ja ausrechnen.

Achja... generell könnte man sich bei der Dosierung von B12 (in was für einer Form auch immer) ja an der Menge in den normalerweise verfütterten Eiern bzw. Milchprodukten orientieren. Rattenhalter die ihren Ratten Fleisch geben scheinen ja auch keine Probleme zu haben, obwohl da ja in der Regel deutlich mehr B12 drin sein dürfte.

Gruß

Thask

Hallo Nochmal,

ich habe noch ein bisschen weiter geforscht:

*obsolet*

Zitat

SANDDORN

Die Dr. Pandalis-Forschung behauptet, dass sie in/auf ihren Sanddornsamenschalen eine ganz beachtliche B12-Konzentration festgestellt hat. Sie bestimmte dies mittels ELISA, also einem immunanalytischen Verfahren, das eine Unterscheidung zwischen echtem B12 und Analoga eigentlich möglich machen müsste.

Zitat: "Durch die Symbiose des Sanddorns mit speziellen Bakterien entsteht in der Samenschale des Sanddorns eine Vitamin B12-Konzentration, wie sie vorher nur von der Leber bekannt war. Nicht jeder Sanddornstrauch ist also ein Vitamin B12-Lieferant!"

[https://www.pandalis.de/]

Kritik:
~ Symbiose mit Bakterien bedeutet gar nichts. Auch Hülsenfrüchte leben in Symbiose, und dennoch weisen sie kein B12 auf. Von der Lupine (einer Hülsenfrucht) hat man es ursprünglich auch angenommen, und es hat sich als Irrtum erwiesen...
~ Die Gehalte sind verdächtig hoch.
~ ELISA ist zwar ein immunanalytisches Verfahren, wurde aber dennoch erstmalig und einzig von der Dr. Pandalis-Stiftung eingesetzt.
~ Verdächtig, dass sie so stark betonen, dass nur ganz bestimmte "Biotope" (nämlich ihre eigenen) B12 aufweisen...
~ Sie konzentrieren sich sehr auf die Samenschalen. Es könnte sich auch um eine Verunreinigung (Dünger?) handeln. Jedenfalls dürfte der normale im Handel erhältliche Sanddornsirup u. ä. dadurch ausfallen. Es kommt also auch hier nur ein Präparat in Frage, und wenn ich schon extra teure Tabletten kaufe, dann doch lieber solche, die definitiv B12 enthalten!

Sanddorn fällt also irgendwie doch weg.

und zum Thema Bierhefe: *obsolet*

Zitat

"Seit den letzten paar Monaten fühlte ich mich schwerfällig und musste mich mehrmals am Tag hinlegen, fand es schwer abends zu arbeiten und über längere Zeiträume zu trainieren. Unter Michael Klapers (Arzt) Betreuung nahm ich Proteinpulver, Kreatin, Testosteron, Nystatin etc., alles vergeblich. Ich nahm Nährhefe jeden Tag, so dass ich wusste, dass es nicht am B12-Mangel liegen kann. Dann, eines Tages, fand ich Ihren B12 Artikel (Vitamin B12: Are you getting it?) durch puren Zufall. Ich wollte das ganze Ding nicht lesen, hab aber kurz drüber geschaut und war überrascht von Ihrem Beharren darauf, dass keine der gebräuchlichen Quellen angemessen sind. Ich konnte es immer noch nicht glauben, hatte aber ein paar alte B12 Tabletten im Kühlschrank und nahm eine davon. Der Effekt trat fast augenblicklich ein und war durchaus bemerkenswert. Ich nehme sie fast jeden Tag , meine Ausdauer und Energie sind wieder in Ordnung und ich fühle mich wieder mittleren Alters anstatt wie ein müder alter Mann.
- Alex Hershaft, PhD, Präsident der FARM"

Wichtige Information dazu: *obsolet*

Zitat

Wie es zu vielen falschen bzw. widersprüchlichen Aussagen kam...

Neben aktivem Vitamin B12, das vom Körper genutzt werden kann, existieren sogenannte "Analoga", die zwar eine ähnliche chemische Struktur aufweisen, die physiologischen Aufgaben jedoch nicht erfüllen. Stattdessen verhindern sie sogar eine Aufnahme des "richtigen" Vitamins B12. Ob "echtes" B12 und Analoga unterschieden werden können oder nicht, ist von der eingesetzten Testmethode abhängig.

Mikrobiologische vs. immunanalytische Testverfahren

Früher wurden generell mikrobiologische Tests eingesetzt, die eine klare Einteilung in "echtes" und "unechtes" Vitamin B12 nicht zulassen. Daher werden heute immunanalytische Verfahren, wie z. B. RIA, vorgezogen. Mit ihrer Hilfe kann das physiologisch wirksame Vitamin eindeutig bestimmt werden. Leider werden heute in vielen Laboratorien immer noch mikrobiologische Tests eingesetzt. Bei den von ihnen bestimmten Produkten ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass es sich um Analoga handelt.

Tja, das sieht leider doch irgendwie nach Game Over für uns aus. Zumindest wenn wir es auf natürlicher Basis versuchen.

Da so eine B12 Tablette in der Regel verflucht viel B12 enthält, wäre das wahrscheinlich übertrieben.

Die Idee mit der Sojamilch ist garnicht schlecht... da ist die Frage ob es die vielleicht auch zuckerreduziert gibt?

Momentan streubt es sich in mir noch ein wenig Insekten heranzüchten zu müssen.

Liebe Grüße

Thask

Hallo pale,

Das ist natürlich auch nur eine Vermutung, aber da unsere Lilith ein ZNS Problem bekam und als Behandlung B12 gespritzt bekommen hatte und da unsere Nightmare momentan lichteres Fell hat was wohl auch sehr wahrscheinlich von B12 Mangel kommen kann, vermute ich einfach auf Grund dieser Erfahrungen das es daran liegen könnte. Ich werde sehr wahrscheinlich Morgen Abend (eventuell aber auch erst Dienstag, falls ich es zeitlich nicht schaffen sollte) Nightmare unserem Arzt zeigen und ihn fragen ob er diese Vermutung bestätigen kann.

Falls Murgs am Dienstag irgendetwas zu dem Thema herausbekommt, wären wir da natürlich auch etwas schlauer. Auf Grund Liliths Tod und dem jetzt auftretenden Fellproblem bei Nightmare sind wir in der Hinsicht jetzt natürlich übervorsichtig geworden. Aus diesem Grund haben alle unsere Ratten auch heute Morgen gekochte Eier bekommen. Ihnen hat es augenscheinlich geschmeckt, aber ich fühle mich jetzt etwas mieß, die Küche stank danach und das Rattenzimmer werden wir wahrscheinlich Morgen Abend Außerplanmäßig säubern müssen.

Liebe Grüße

Thask

Hallo Zusammen,

hier noch ein Interessanter Artikel: *obsolet*

Zitat

Pflanzliche Nahrungsmittel, welche Vitamin B12 in einer für den Menschen verwertbaren Form (in kleinen Mengen) enthalten (teilweise gemäss Herstellerangaben):

• Sanddorn: Durch die Symbiose des Vitamin-C-reichen Sanddorns mit dem Mikroorganismus Aktinomyces entsteht in den Samenschalen des Sanddorns eine hohe Konzentration des Vitamins B12. Weitere Infos zum Sanddorn und bei Onmeda zum B12.
• Panaktiv (Flüssighefe).
• Hefe (der Gehalt an B12 schwankt sehr stark und ist meist sehr gering, es gibt aber auch spezielle Hefe mit einem extragrossen Anteil an B12).
• Mit Vitamin-B12-angereicherte Nahrungsmittel, wie z.B. einige Frühstückscerealien.
  Zum Beispiel die vegane Mayonnaise mit Vitamin B12 bei der Vegi-Service AG.
• Natürlich gibt es auch B12-Tabletten (nicht nur für Vegetarier, manche enthalten sogar Gelatine). Z.B. hier: Puritan's Pride

Es muss hier jedoch darauf hingewiesen werden, dass es widersprüchliche Angaben über den Vitamin-B12-Gehalt obiger pflanzlicher Nahrungsmittel und deren Verfügbarkeit für den menschlichen Körper gibt. Ein Grund dafür ist, dass man bei früheren Messmethoden das für den Menschen notwendige B12 nicht von B12-analogen Molekülen unterscheiden konnte. Hinzu kommt, dass bereits geringste Verunreinigungen des zu testenden Produktes das Resultat stark verfälschen können. Heute geht man deshalb z.B. davon aus, dass (Spirulina-)Algen kein für den Menschen verwertbares B12 enthalten, obwohl dies in der Produktewerbung noch immer versprochen wird. Dies scheint jedoch nicht für alle Algensorten zu gelten. Zum Beispiel wurde in einer wissenschaftlichen Studie festgestellt, dass Veganer die Nori- und/oder Chlorella-Algen konsumierten, dadurch offenbar zu Vitamin B12 kamen.

Ich habe mal besonders interessante Stellen Fett markiert. Die Liste an veganen Möglichkeiten für den Menschen wären also:

- Sanddorn

- Panaktiv

- "Spezielle Bierhefe"

- eventuell Chlorella-Algen

Da ist die Frage in wieweit das auf Ratten übertragbar wäre. Klassische Bierhefe scheidet also aus. Also stellt sich die Frage wo man diese spezielle Hefe herkriegen würde?

Panaktiv, also die flüssige Variante der Hefe könnte man natürlich (in sehr geringen Mengen) dem Trinkwasser beigeben, allerdings sollte man da wahrscheinlich vorher wissen was man tut, weil da wohl (laut der Herstellerhomepage) der Vitamingehalt der verschiedenen Vitamine schon sehr extrem ist. *obsolet*

Über Chlorella-Algen habe ich zusätzlich eben noch gehört, dass da wohl der Gehalt von B12 auch stark schwanken würde, allerdings noch keinen Artikel darüber im Internet gefunden. Da das mit dem (wahrscheinlich geringen aber dennoch existenten) Jodgehalt und der unsicherheit ob es denn jetzt verwertbar ist oder nicht unklar ist, fällt diese Option wohl leider weg.

Sanddorn könnte eventuell interessant sein. Enthält aber auch Fette, weshalb man da eher vorsichtig sein sollte. *edit* Obwohl es ist ja eigentlich nur von den Samenschalen die Rede? Die sollten ja eigentlich nicht so Fetthaltig sein?

Tja.... Bierhefe ("spezielle" feste oder diese flüssige) bleiben da irgendwie nurnoch übrig (und eventuell Sanddornsamen)...

Oder eben die Notfalllösung mit den Insekten...

Liebe Grüße

Thask

Hallo Maren,

das mit den Algen ist ein guter Einwand. Allerdings habe ich da gerade noch etwas zu gelesen https://heilkraeuter.de/lexikon/chlorella.htm

Zitat

Im Gegensatz zu Meeresalgen ist der Jodanteil sehr gering und damit eine Überversorgung durch Jod nicht möglich.

Das mit den Insekten wäre tatsächlich nur eine Notlösung. Da wir Selbstmischfutter anbieten wäre es ja auch kein Problem dann Beispielsweise das Sojaschrot zu reduzieren oder gar wegzulassen.

Wegen der Bierhefe habe ich leider keine Ahnung, aber wenn das selbst auf einer Rattenseite als Alternative angegeben und quasi schon als Alternative empfohlen wird, sollte das ja eigentlich auch stimmen?

Das mit dem Nachfragen wäre natürlich klasse!

Liebe Grüße

Thask

Hallo Zusammen,

wir suchen zur Zeit auf Grund des moralischen Dilemmas um Tierprodukte alternative B12 Quellen für Ratten außer Fleisch, Milch und Eier. Natürlich hat die Gesundheit unserer Ratten dabei oberste Priorität.

Wir haben natürlich auf Grund von falschen Informationen (da die B12 Werte ja für Laborratten gelten die ja ohnehin nicht lange leben) und unserem Gewissenskonflikt versucht das erzeugte Leid auf beiden Seiten, welches durch die Fütterung von Milchprodukten/Eiern ensteht möglichst gering zu halten, da wir eben davon ausgingen das eine geringe Zufuhr auf Grund der Laborinfos und der Tatsache das Ratten ihren Kot fressen (was wir bei unseren beobachtet haben) ausreichen würden. Was ja wohl leider doch nicht der Fall ist. Diese Erkenntnis würde ich dennoch nicht als Experiment-Ergebnis ansehen, da wir ja schließlich von Fakten ausgingen, die sich als falsch herausgestellt haben. Ein Experiment wäre es gewesen wenn wir vorher garkeine Ahnung gehabt hätten und auf gut Glück einfach mal garnichts tierisches verfüttert hätten, denn wie gesagt die oberste Priorität hat die Gesundheit unserer Ratten. Und wie aus dem anderen B12 Thread hervorgeht weiß ja offensichtlich niemand wie groß der Bedarf bei Ratten, die älter als Laborratten werden, wirklich ist.

Da wir aber eben jetzt diese Erkenntnis haben das eine gelegentliche Zufuhr nicht reicht wäre eine weitere geringe Menge dieser Produkte nicht mehr vertretbar.

Das Kaufen von Tierprodukten wie Milch und Eier ist natürlich auch Tierquählerei, allerdings ist diese indirekt. Also obwohl wir im Endeffekt jetzt durch die erhöhte Verfütterung von Milch und Eiern noch mehr Tiere leiden lassen, ist diese Notlösung momentan für uns subjektiv greifbarer, da dies eben indirekt passiert und das Leid unserer Ratten ja direkt vor uns sichtbar und erzeugt wäre.

Deshalb hier der Thread zum Thema Bezugsquellen von B12 für Ratten.

Meine erste Überlegung war das Thema Natürlichkeit. Ich denke es ist ausgeschlossen das Ratten in freier Natur die Milch von Kühen trinken würden, oder sie gar erlegen. Bei Eiern sieht das vielleicht anders aus.

Aber im Endeffekt ist ja bekannt das Ratten wohl auch Insekten essen?

Ich habe da lange im Internet gesucht und schließlich diese Seite gefunden: https://www.sciencedirect.com/science/articl…020179084900271

Das ist wohl ein englisch Sprachiger Forschungsbericht über die Verfügbarkeit von B12 in Insekten. Allerdings kostet der Geld, weshalb ich ihn noch nicht gelesen habe.

Meine Überlegung in die Richtung ginge dahin, dass das erzeugte Leid von selbstgezüchteten Insekten ja deutlich geringer wäre als der Kauf von Milch und Eiern. Man könnte ihnen ja quasi ein schönes Leben bereiten, bis man sie (möglichst schnell) tötet und dann verfüttert. Dabei stellt sich natürlich die Frage wie leidensfähig so ein Insekt ist und wie groß sein Bewusstsein ist sprich: Ob es versteht was da mit ihm passiert. Es wäre meiner Meinung nach aber schon deutlich vertretbarer als die Erzeugnisse von intelligenteren Tieren zu verwenden, die ja heutzutage leider extrem ausgebeutet werden.

Perfekt ist die Überlegung ja immernoch nicht.

Dann habe ich mich erstmal ein bisschen vom Thema Natürlichkeit getrennt, denn im Endeffekt ist ja selbst die Haltungsart unserer Tiere nicht wirklich natürlich, wie auch die Zeitspanne die sie in menschlicher Obhut leben, sowie die Medikamente und Operationen die wir in sie Investieren um ihnen ein längeres und Leid freieres Leben zu ermöglichen.

Ich bin dann nach etwas längerer Recherche auf diese Seite gestoßen: rattenzauber.de

Ich zitiere:

Zitat

Ausschließlich in tierischen Produkten. Ausweichprodukte: Bierhefe, Getreidekeime. Evtl. auch in Algen (Chlorella, Spirulina)

und darunter steht noch:

Zitat

Allgemein lässt sich sagen, dass ein Anteil von 5% Hefe am Futter den Vitamin B-Bedarf unserer Ratten sichert.

Erstmal zum Thema Algen.

Auf dieser Seite: https://www.inspiriert-sein.de/empfehlungen/s…nd-so-viel-mehr steht folgendes:

Zitat

Gerade für Veganer, die sämtliche tierischen Nahrungsmittel meiden, ist die Werbung ,Algen seien gute B12-Lieferanten verlockend. Allerdings verdichten sich die Hinweise darauf, dass es sich bei dem in der Spirulina-Alge gefundenen B12 um sogenannte Analoga handelt, die vom menschlichen Körper nicht ver­wertet werden können. Anders dagegen bei der Chlorella-Alge. Wissenschaft­liche Untersuchungen deuten darauf hin, dass sich hierin tatsächlich beträchtliche Mengen (etwa 2-3 mg/kg) bioverfügbares B12 befinden.

Also wäre die Chlorella-Alge ja vielleicht eine Möglichkeit?

Hier steht noch eine Nährstoffanlyse von Chlorella: *obsolet*

Ich glaube Getreidekeime heranzuzüchten ist relativ aufwändig und man könnte da nicht genau sagen welchen Nutzen es bringt?

Hier noch eine Nährwertanalyse von Bierhefe: https://www.naehrwertrechner.de/naehrwerte/J736011/Bierhefe/

Also gäbe es im Prinzip folgende drei Alternativwege zur "klassichen Industrieernährung" nämlich die natürliche Insektenernährung, oder die veganen Varianten mit Bierhefe oder Chlorella.

Bei der Insektenernährung wäre es natürlich nötig sich vorher den Forschungsbericht zu kaufen, zu analysieren und abzuwägen ob man die geeignetste Insektenart züchten kann und will.

Bei Bierhefe und Chlorella stellt sich nur die Frage in wie weit das B12 wirkt und es generell verträglich ist. Das Trockenfutter kann man ja dann dementsprechend umrechnen, wenn man es ganz genau haben wollte.

In diesen veganen Hundekeksen ist Beispielsweise Hefe drin: *obsolet*

Da die Aussage mit der Bierhefe allerdings von einer Rattenseite getätigt wurde, denke ich das wäre eine Bezugsquelle die durchaus in Ordnung gehen dürfte?

Allerdings spricht das Zitat mit den Untersuchungen natürlich auch sehr für Chlorella.

Schwieriges Thema... ich bin auf Eure Meinungen gespannt.

Liebe Grüße

Thask

Hallo,

wie Ihr seht können bzw. konnten wir Heute leider nicht kommen. Wir möchten lieber den Abend Lucy widmen und sind dann bestimmt das nächste mal das erste mal dabei.

Liebe Grüße

Thask

perfekt!

Hallo,

ja das mit dem Wasser und der Katze ist im Winter wahrscheinlich nicht gerade sehr nett...

Danke für Deinen Tipp Yeen! das mit der Gittertüre ist wirklich eine gute Idee. Wir hatten sowieso vor nächstes Jahr mal (im Sommer natürlich) die Fenster usw. zu erneuern. Wird zwar bestimmt teuer, aber in dem Zug könnten wir ja das mit der Türe dann berücksichtigen.

Ich informier mich mal!

Liebe Grüße

Thask

Hallo,

entschuldigung das ich so spät antworte... war ein übler Tag. Die Ratten haben zum Glück nichts. Der Boden ist geputzt... eine Kollegin meiner Frau meinte, es könnte auch sein das die Katze schon öfters bei uns war... das kennt sie wohl aus eigener Erfahrung... die sind so leise man merkt das wohl nicht. Wir werden die Balkontüre Abends nie wieder öffnen... ich vermute mittlerweile das sie vielleicht an dem Busch hochgeklettert sein könnte, der da quasi dran wächst...

Dummerweise ist vor dem Küchenfenster die Lage auch nicht besser, weil dort eine Wendeltreppe zum Penthaus des Kerls von oben führt...

Liebe Grüße

Thask

Hallo,

wir lassen fast immer die Balkon Türe offen, wenn wir schlafen gehen (Frischluft). Der Balkon ist hoch und wir sind niemals auf die Idee gekommen, das es tatsächlich ein fremdes Tier hinauf und hinein schaffen könnte! Ich habe das bisher eigentlich für unmöglich gehalten...

Wir sind heute Morgen um 1 Uhr Nacht ins Bett gewuselt... und um 5:30 Uhr klingelte der Wecker. Meine Frau ist als erste aufgestanden, machte - wie üblich - die Balkontüre zu und ging aus dem Zimmer raus und ich dachte ich glaube meinen Ohren nicht. Sie hatte tatsächlich laut und schrill "Katze" geschrieen.

Nur einen Wimpernschlag später sah ich tatsächlich eine schwarze Katze am Bett vorbei huschen, in Richtung der Balkontüre. Ich sprang also auf und sah die Katze an. Die Kleine wirkte recht verstört. Ich habe sie dann hinaus gelassen...

Bei den Ratten ist zum Glück alles OK. Alle sind noch am Leben, Niemand ist verletzt. Nur Lilith geht es sehr, sehr schlecht, aber das hat ja andere Ursachen...

(Siehe Thread "Ratte läuft im Kreis")

Dieser Tag ist ein Alptraum.

Gibt es eventuelle Krankheiten über die wir uns jetzt Sorgen machen sollten, oder Dinge die wir jetzt tun sollten?

Grüße

Thask

Das stimmt. Tote Tiere als Abfall zu bezeichnen im Kontext des Lebewesens ist wirklich respektlos... entschuldigung.

Mir ging es hier aber eher um den Kontext der Ernährung...

Jedenfalls soll es auch Menschen geben, die das Futter ihrer Tiere mal selbst probieren.

In diesem Fall würde ich raten einen Arzt zu konsultieren.

Ich würde die Diskussion damit gerne von meiner Seite aus verlassen wollen, da ich nur analysieren und warnen wollte.

Das habe ich hiermit getan... was ihr mit meinem Inupt anstellt ist Euch selbst überlassen.

In diesem Sinne.

Schöne Festtage! *winkt*

Hi,

ok wie sich das anhört wird es sie nicht unbedingt direkt umbringen...

Ist aber wie vermutet dann wirklich Abfall wie Pansen, Lunge, Vogelkrallen, Schnäbel, Federn, usw.

Was recht lustig ist, ist die Tatsache das da Yucca beigesetzt ist.

Das ist wohl eigentlich dafür, dass die Giftstoffe die im Körper sind, wieder raus kommen...

...nach dem Motto... wenn schon schlechtes Essen zu sich nehmen, dann spülen wir hinterher das Zeugs halt wieder raus...

Wie auch immer... mehr als warnen kann ich nicht. Ich wünsche guten Appetit!

Liebe Grüße

Thask